Сбор подписей против "реформы" РАН

[macroevolution]

Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий

Оперативная информация о собраниях, митингах и прочих акциях протеста: см. leolion_1 (и мн. др. юзеры в моей френдленте), http://www.ras.ru/tradeunion.aspx - профсоюз РАН.

update. Почему нужно протестовать, изложено тут.

Comments

[roni-14.livejournal.com]

> Всё, что можно распродать, уже распродано.

Вы заблуждаетесь. 450 институтов РАН стоят и там, представьте себе, до сих пор есть люди, которые не чай пьют, а работают. Данный законопроект осуществляет рейдерский захват этих институтов и теперь уже окончательную невозможность работать рядовым сотрудникам.
Имущество РАН - это многое, включая просто, например, коллекции растений. или телескопы.
Попытайтесь почитать ссылки чуть чуть. http://academ.info/news/24792

[dr-blastarr.livejournal.com]

Дочитал до этого места: "мы расцениваем как намерение разгромить сложившуюся эффективную систему организации фундаментальной науки в России".

Так вот, фундаментальная наука в России организована неэффективно. Очень неэффективно. Её надо реформировать. И что всё это академическое болото будет против — очевидно. Включая рядовых работников, включая мёртвых душ, которые числятся на смешных окладах, но за которые можно вообще на работу не ходить. Кстати, никаких конкурсов на замещение должностей в реальности не существует — это всё фикция. Вся работа организована чрезвычайно неэффективно.

Мне интересно, какой именно механизм злоупотреблений содержится в законопроекте. Я глубоко сомневаюсь, что учёных выгонят из лабораторий. А кроме лабораторий они от родных институтов не получают ничего вообще. Зато отдают хороший процент с грантов — всегда максимально допустимый правилами гранта, заметьте. Часто встречаются и другие, неофициальные поборы. Пользование любым дорогостоящим исследовательским оборудованием давно стало платным (проще всего напрямую налом). Поэтому объясните, как и что в этой "эффективной" системе можно разрушить.

[anthar.livejournal.com]

вы за перенос науки в университеты?

[dr-blastarr.livejournal.com]

Я в первую очередь за реформы.

[anthar.livejournal.com]

а за какие именно?

[dr-blastarr.livejournal.com]

За те, которые проводит Ливанов — я ему доверяю и уважаю людей, которые его поддерживают.

Вижу, что тут ливановским законопроектом недовольны. Чем именно — понять нельзя. Одни эмоции и ссылки на пропаганду о развале "эффективной системы организации науки". Делаю вывод: критики не в курсе, против чего протестуют. Полагаются на мнение своего начальства, которое всегда против любых изменений, уменьшающих их полномочия.
Поэтому наше нынешнее обсуждение довольно беспредметно. Я прочитаю законопроект лишь в том случае, если увижу критику с конкретным механизмом возможных злоупотреблений. Пока я вижу откровенную пропаганду и никакой конкретики. я даже вникать в этот вопрос не буду. Ибо ничего содержательного на крики "всё разворуют и распродадут" ответить всё равно невозможно. А само их наличие и отсутствие аргументов лишь убеждают меня, что Ливанов всё делает правильно.

[anthar.livejournal.com]

вау. серьезно. еще и не читали законопроект. потрясающая логика, ничем не хуже "не читал, но осуждаю".
действительно, обсуждение беспредметно.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Ну и логика. Осуждаете законопроект, не читая, как раз вы. Я же по умолчанию поддерживаю, зная репутацию Ливанова. Почувствуйте разницу. И, увидев неконструктивную критику, спрашиваю: чем вы конкретно недовольны? Вопрос не риторический, а совершенно конкретный. Ответа получить не удалось. Повторил вопрос неоднократно, но увидел лишь очередные уходы от ответа и подмену предмета обсуждения.

[anthar.livejournal.com]

меньше придумываем за других. я в курсе текста законопроекта, как и все недовольные им, с кем мне доводилось общаться. а вот с вами я разговаривать не стану, пока не ознакомитесь.
чао.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Классика софистики — подмена предмета обсуждения обсуждением личности оппонента.

Пять постов накатали, о чём угодно говорили , лишь бы не отвечать на вопрос: чем конкретно недовольны? Суть претензий кратко сформулировать не смогли. Очень понятная позиция. Так всегда бывает, когда аргументов нет. Подозреваю, что вы против, потому что авторитетные для вас люди против. В частности, автор этого блога, но он свою позицию не аргументировал, поставив вас в сложное положение.

Я напомню простую истину: проблема обоснования лежит на том, кто выдвигает утверждение. Если вы говорите, что законопроект плох — извольте привести обоснования. Иначе не удивляйтесь, что никто не бросится читать законопроект вдоль и поперёк, пытаясь догадаться, чем же вы недовольны. А вы будете сидеть и говорить: нет, не угадали, читайте ещё. Так не бывает. Заявили, что теория относительности неверна — извольте показать, где именно. Иначе никто внимания не обратит на ваше утверждение.

[peter-hrumov.livejournal.com]

"всегда максимально допустимый правилами гранта, заметьте"
Пруф?
С меня лично мой РАНовский инст берет от РФФИ гранта не максимальные 15%, а 10%.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Вам очень повезло с институтом.

[anthar.livejournal.com]

мне тоже повезло с институтом, если что.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ситуация в науке совершенно неприемлема. Пытаясь это отрицать, вы автоматически причисляете себя к "жрецам науки" занятым расхищением наших налогов.

Любая критика реформы должна сопровождаться предложением какой-то другой реформы.

[roni-14.livejournal.com]

Нет критики реформы. Потому что это не реформа. Это освоение собственности, с помощью которой наука ещё пытается работать (и с учетом всей общей ситуации - работает эффективно).
Кроме этого ключевое - они хотят, чтобы решения о том, что приоритетно, какие направления стоит развивать, а какие нет принимали чиновники, совершенно не владеющие информацией. Этим должны заниматься только само научное сообщество.
Реформа должна быть внутри РАН, не её уничтожение (как сейчас), а её внутренняя реформа. Как раз сейчас к ней и собирались приступить, многое уж разработано, пришел новый президент со своей программой - и именно в этот момент *правительство наносит удар*, как будто боится, что сейчас наука сама реформируется, улучшится и тогда уже они не смогут отобрать у неё ресурсы.
Чем могли бы помочь *извне* - это отмена госзакупок, из-за которых нам очень сложно работать и мы вынуждены становиться контрабандистами, это адекватная ВУЗовская политика - то, что к нам из ВУЗов приходят студенты-дауны и запарывают работу, это не РАН виновата.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"никаких реформ, увеличьте финансирование"

понятно, обычный вор. Самая плохая реформа науки лучше, чем никакой. Распродадут ваши здания а вас воров разгонят - лучше так, чем продолжение этого блядства.
Зря Ливанов, честный человек, борется с липовыми диссертациями - нужно довести до того, чтобы диссертации продавались в газетных киосках вместе с гороскопами, а всякому сказавшему что он доктор наук, плевали в рожу и спускали с лестницы.

[roni-14.livejournal.com]

А где я говорила в своем комментарии про финансирование?
Оставайтесь со своим Ливановым и берегите свой кошелек, а то ужасные ученые спят и видят, как именно на него позариться и растратить на никому не нужные знания, которых вы и съесть не сможете.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я был бы рад, если бы мои деньги растратили на знания, но их растрачивают на зарплаты и никому не нужные бумаги вроде диссертаций

[roni-14.livejournal.com]

Это ваше мнение, очевидно, что даже если к вам подойдет сотня научных сотрудников и покажет своё CV, какие статьи они пишут и где их публикуют, вы скажете, что это капля в море и пофиг на них - вам так удобнее.

Зарплату я получаю 18 тыс. руб - это с учетом разнообразных надбавок от РАН, надбавок за вредный климат (в Сибири), сейчас я согласилась на временный контракт в Европе, развивающий мою нынешнюю тему (никому ненужную, фундаментальную), зарплата там порядка 120 тыс. руб., хотя не она меня интересует (но вы этому не поверите). Если обсуждаемая "реформа" будет принята, мне некуда будет возвращаться, как я хотела бы.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я вполне понимаю, что наука очень интересное дело, у меня отец был ученым в СССР некоторое время, пока не ушел в производство на большие зарплаты.

Но руководство РАН не имеет отношения к вашим статьям, это замшелые ретрограды которых нужно выкинуть на пенсию. А покрывая и защищая коррупционеров и псевдоученных , вы наносите вред самой науке.

Сейчас я ещё могу допустить, что вы можете быть настоящим ученым. Но очень скоро слово "ученый" будет дискредитировано так же как слово "чиновник". Потому что вы не боретесь с ЖРЕЦАМИ (от слова жрать) науки.

[roni-14.livejournal.com]

Видите, в чем забавно, вы решаете, кто имеет отношение к моим статьям. Тогда, когда я сама говорю прямым текстом - РАН (в т.ч. академик, директор моего института) имеет отношение к моим статьям. О, при всех очень больших сложностях, которые вам и не снились, при всех драчках с руководством - я так говорю. И не в угоду кому-нибудь, я как раз не пенсионер и меня ничего не держит (кроме любви к моему объекту).

Еще раз: предлагаемая "реформа" не борется со "ЖРЕЦАМИ (от слова жрать)", они как раз останутся в шоколаде и при деньгах, а такие, как я, не занимающиеся *приоритетными направлениями как чиновники их видят* окажутся на улице, в прямом смысле. Это взгляд изнутри, со знанием "кухни". Как я поняла, вы очень далеки от науки, ну а брать ли на веру слова многих рядовых науч. сотрудников, говорящих тоже, что и я - конечно, имеете право не брать.

[dr-blastarr.livejournal.com]

А какое отношение директор института имеет к вашим статьям? Если не секрет.

[roni-14.livejournal.com]

Кстати, липовые диссертации - это в ВУЗах, это признают сами борцы с ними, может, с ВУЗами тогда сначала поборетесь

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Почему вы не боретесь с псевдоучеными? Ученые не борются с псевдоучеными, а потом удивляются что их авторитет падает и их реформируют снаружи

[roni-14.livejournal.com]

Боремся, вы не в теме.
Но идеализировать науку тоже нельзя, как и во _всякой_ сфере хватает разного, тем более в текщее историческое время нашей страны. Может, тогда все сферы жизни под нож? А про авторитет - да, закончившим три класса, к коим относятся многие в правительстве, слишком трудно понять, зачем она нужна.