macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Пытался вспомнить, что же мне так напоминают комментарии "патриотических" СМИ по поводу отъезда Сергея Гуриева... Вспомнил! Такие вот невеселые параллели в стиле Плутарха.

1.
"Новый "политэмигрант" - бывший ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев, покинувший страну после того, как правоохранительные органы проявили интерес к его финансовой деятельности, выступил за рубежом с нападками в адрес руководства страны... То есть весь традиционный набор обвинений в адрес руководства своей бывшей родины, которые Запад привычно ожидает от всех претендующих на роль "политэмигрантов" и "жертв режима". Поспешность Гуриева вполне понятна - ему следует как можно скорее обозначить себя в общественном сознании "диссидентом", прежде чем следователи не успели распутать клубки его махинаций и предать информацию о них гласности. Если Гуриев успеет, он потом сможет говорить, что это "месть режима" за его любовь к свободе и демократии. Вообще, довольно стандартная схема, ставшая уже вроде обязательного "ритуала" для "беженцев"..."
(источник)

2.
...Поздно вечером того же числа министерство вручило исполнявшему обязанности секретаря академии правоведу Хейману «настоятельное пожелание», чтобы академия публично выразила свое отношение к делу Эйнштейна. Поскольку трех других секретарей, среди которых был Макс Планк, в тот момент нельзя было разыскать, Хейман самостоятельно составил требуемое заявление от имени академии и передал его министерству, а также газетам для опубликования. В этом заявлении говорилось, что академия «с возмущением» узнала об участии Эйнштейна в злостной антинемецкой травле в Америке и Франции и незамедлительно потребовала от него объяснений. «Агитационные выступления Эйнштейна за границей, — говорилось далее, — особенно тяжело воспринимаются академией потому, что она с давних времен чувствует себя теснейшим образом связанной с прусским государством и всегда подчеркивает и оберегает «национальную идею» при всей подобающей ей строгой сдержанности в политических вопросах. По этой причине академия не имеет никаких оснований сожалеть о выходе Эйнштейна из ее состава».
(источник)
Page 2 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2013-06-25 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] askondrashov.livejournal.com
Остается утешаться тем, что попытки построить в России фашизм провалятся так же, как провалились попытки построить социализм и капитализм. И основания для такого оптимизма есть - чада Гитлеров-Муссолини и их окружения не учились в Англии (или я плохо знаю историю и таки учились?). Но, безусловно, многие последние телодвижения начальства - явно фашистской стилистики - особенно борьба за традиционный православный секс.

Date: 2013-06-25 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
я - очень далеко от этого дела, только поэтому я свободно высказываюсь, так как люди, близкие, конечно, боятся. Тут я просто не позволяю троллям типа Вас менять тему. Итак, утверждение было следующим "дело Ходорковского - очень плохое для власти". Виноват он или нет, и кто платил за экспертизу не имеет никакого значения для истинности этого утверждения. И всякая попытка реанимировать это дело будет иметь для власти негативные последствия.

Date: 2013-06-25 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
То есть надо согласиться с существующим положением дел?

Date: 2013-06-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Геворкян еще в 2004 предупреждала:http://m.gazeta.ru/column/gevorkyan/158137.shtml (http://m.gazeta.ru/column/gevorkyan/158137.shtml)

Date: 2013-06-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Использование "бешеного" количества "кавычек" - уже само по себе признак нацистского листка.

Date: 2013-06-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
... я не говорю, что и кому надо - это зависит от их целей и горизонта планирования. Цари, кстати, часто включали временной фактор, и мне непонятно, зачем власти так необходимо заново переустановить "правильное" (для неё) решение сейчас, если все доступные ей "дивиденды" с этого дела (перераспределение собственности, власти и построение системы страха среди олигархов) она уже получила.

Лично я считаю, что учёные могут делать заключения и исследования на любые деньги и для любого заказчика. Другое дело принимать или не принимать эти заключения в той или иной государственной инстанции к рассмотрению, это дело должно быть прописано законом. И я не верю, что настоящий учёный пойдёт на сделку с совестью ради денег.

Date: 2013-06-25 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
А вот такой вопрос: есть суд (какой бы он ни был), процедура и т.п. ... и товарищ Х. сел (и так два раза). А тут уважаемые люди, выдающиеся ученые и экономисты пишут - все на так! Невинно сидит! Это все власть его закатала! Почему написали - потому что душа болит смотреть на это беззаконие.
То есть выбор между высокоморальными и авторитетными специалистами и заказным судом. И результат выбора для порядочного человека самоочевиден.
А тут на тебе - оказывается моральный и научный авторитет был продан. Все равно кому, но это автоматически подрывает и результаты экспертизы и, что важнее, реноме экспертов.

Date: 2013-06-25 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
не подрывает... я уже ответил выше именно на этот вопрос (заранее, хотя никто и не спрашивал меня), что не важно на чьи деньги делалось исследование. Проблема в том, у власти в главе системы ценностей стоят деньги и сила, и она судит о других участниках в этой системе. Для других участников, с другой системой ценностей этот акт обмазывания грязью будет свидетельствовать против самой власти. Ситуацию уже такова, что власти никто не верит, так как она врёт везде и во всём - даже не желаю этого.

Самый яркий пример - выборы. Тысячи людей пошли на выборы и выставили свидетельства подлогов в интернете. Но власть сказала, нет выборы были честные и легитимные, потому что "всё-равно бы Путин получил большинство". Это логический подлог, вроде того, что Вы сегодня со мной пытались проделать. На самом деле, выборы не честные и не легитимные, если был сам факт многочисленных подлогов - независимо от того, каков бы был результат (такой же или нет) при честных выборах.
Edited Date: 2013-06-25 04:48 pm (UTC)

Date: 2013-06-25 04:45 pm (UTC)
iws: (Ведмед)
From: [personal profile] iws
Подражание Гитлеру началось в 1999-м. Народу понравилось.

Date: 2013-06-25 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну член "истэблишмента" и что? Вы же не думаете, что он и вправду поехал в Париж за устрицами? Или думаете?

Есть же факты, что он высказался против дела Ходорковского! Всего-то! Мы можем быть против Ходорковского, но у кого-то может быть другое мнение. И что, его за это преследовать? Это же абсурд!

Date: 2013-06-25 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну это же такое клише - если хочешь опорочить неугодную тебе точку зрения, объяви, что она была проплачена. От того, что те, кто заинтересован в дискредитации заключения экспертов по делу Х., объявили их "проплаченными", количество информации в мире совершенно не изменилось. Это пустой звук. Все всегда так говорят. А мы как не знали, кто там кому и за что платил и платил ли, так и не знаем.

Date: 2013-06-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну какая разница, в чём его достижения? Будь он даже последний дворник, разве это является основанием для того, чтобы преследовать его за мнение? А его преследовали за мнение, как вейсманиста-морганиста!

Date: 2013-06-25 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Нет, он работал бесплатно, как и все, кто против Путина должны работать. А все, кто за Путина, те могут грести деньги лопатой, не работая. Это же очевидно!

Date: 2013-06-25 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
Вы же ученый? Вроде бы наше дело не вера, а факты и логика...

А по поводу "не подрывает..." С товарища Х. взяли толику малую... А, например, при каком другом государственном вопросе (которыми и РЭШ и ВШЭ активно занимаются как консультанты) точно не брали с каких-нибудь заинтересованных лиц? Вот кто сейчас рискнет сказать "нет"? Сейчас скажут "в общем-то могли". Вот и реноме.

Date: 2013-06-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sadnick.livejournal.com
Если рассматривать этот пост как он из ряда постов в защиту Гуриева, то сработал закон Годвина.

Date: 2013-06-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
В нормальном современном государстве политэмигрантов быть вообще не должно. Древний мир не может служить ориентиром.

Date: 2013-06-25 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Конечно есть. Если Ходорковский, допустим, был мафиози, убивал людей, доказательств не нашли, но просто прижали чем сумели -- это ещё можно понять. Мораль однажды была сделана выше закона, ок. Но только один раз, в виде исключения. Нельзя фабриковать дела одно за другим, это невозможно оправдать моралью.

Date: 2013-06-25 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
12 - ваш возраст?
Это я чтобы определиться с лексикой ответа

Date: 2013-06-25 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Это не параллель, а подобие.

Date: 2013-06-25 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Ключевое слово - так же.

Date: 2013-06-25 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
В таком случае, попытка построить фашизм в Германии тоже не увенчалась успехом. Но зато в процессе сколько народу перебили!

Date: 2013-06-25 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
А раз не знаем, то не логичней ли позиция Секста Эмпирика - "нет критерия, воздерживаюсь от суждения"?

Date: 2013-06-25 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kean2006.livejournal.com
Любая логика существует в рамках некоторых постулатов. О них я Вам и говорил, показывая разницу в системе ценностей власти и у меня. Простите великодушно, но Вы упорно не понимаете того, что я пишу . А а я всё больше не понимаю Вас: не вижу никаких логических связей между Вашими вопросами и утверждениями, а вижу простое проталкивание своего мнения в рамках своих же ценностей (платили - значит зависимы). Что ж, живите по таким понятиям, если Вы чувствуете себя счастливее в этом. Моё реноме другое: люди так думающие о других, как наша власть, обладают криминальным мышлением.

Date: 2013-06-25 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
Реноме - это репутация, вы имели в виду резюме?

Date: 2013-06-25 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] usasha66.livejournal.com
в нашем случае это пока не параллель, а стремление лизнуть поглубже
Page 2 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios