macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-05-18 01:20 pm

Экономисты интересуются биологией

В четверг я был на экономическом факультете МГУ по приглашению и.о. декана факультета А.А.Аузана. В течение двух часов рассказывал профессорам и студентам краткое содержание своего курса "Введение в эволюционную антропологию", который я читаю в совместном бакалавриате ВШЭ и РЭШ. Точнее, второй половины этого курса, которая посвящена эволюционной психологии, нейропсихологии, психогенетике и т.п. Был приятно удивлен неподдельным интересом аудитории, уровнем понимания, вопросами. Хотят продолжения. Самое любопытное, что в течение всего рассказа,  в среднем где-то раз в две минуты, слушатели выражали воодушевление и давали понять, что вот нашлась еще одна точка пересечения между биологическими фактами и теориями, о которых я рассказывал, и теми экономическими проблемами, которыми занимаются они. И мне теперь очень любопытно самому побольше узнать об этих точках пересечения, т.к. во время семинара не было особой возможности расспрашивать слушателей, почему именно их что-то заинтересовало. Но то, что экономисты всё больше интересуются биологией - это факт. Сейчас в МГУ ввели междисциплинарные курсы, т.е. студенты должны выбрать какой-нибудь курс на другом факультете, его прослушать и сдать. Например, наш средний сын Даниил (4-й курс биофака) ходил на физфак, слушал там про Большой взрыв, черные дыры и прочую темную материю, был в восторге. Так вот, Аузан сказал, что среди студентов-экономистов чуть ли не самой большой популярностью пользуется биофаковский курс по эволюции поведения. Ну, это хорошо, по-моему. Экономическому факультету выстроили новое супер-пупер здание, целый дворец, в этом году открылся.

[identity profile] iisus.livejournal.com 2013-05-18 09:34 am (UTC)(link)
наверное, им понравилось царствующее в биологических системах децентрализованное управление и саморегулируемость, которые действуют и в рыночной системе, но которых недостаёт в централизованных организациях-участницах рынка

[identity profile] levgem.livejournal.com 2013-05-18 09:59 am (UTC)(link)
скорее им понравилась саморегулируемость, которая _должна была бы быть_ в рыночной системе, но которую так и не получается добиться без центрального регулятора =)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2013-05-18 10:15 am (UTC)(link)
В точку!

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-05-18 11:15 am (UTC)(link)
С центральным регулятором тоже как-то не особо получается.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-05-18 04:50 pm (UTC)(link)
еще бы.

т.к. под саморегуляцией быдлоэкономисты понимают исключительно "10% населения хапает себе 50% ресурсов минимум". Еще бы такой регуляции электорат бы не сопротивлялся :) Иногда и то 17го году доходит <3

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-05-18 07:17 pm (UTC)(link)
Так системные кризисы капитализма никто не отменял.

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-06 04:01 am (UTC)(link)
А что такое - "системные кризисы"? И что вы называете капитализмом?

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-06-06 04:47 am (UTC)(link)
1) Системные кризисы - кризисы, устранение которых возможно только при такой переделке системы, при которых необходимо затронуть фундаментальные ее свойства.
2) Капитализм - общественный строй, основанный на крупнотоварном машинном производстве, которым владеет собственник - капиталист - покупающий рабочую силу наемных работников, конвертирующий ее в товары, которые он же продает, получая прибыль.

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-08 01:10 am (UTC)(link)
1) Системные кризисы - кризисы, устранение которых возможно только при такой переделке системы, при которых необходимо затронуть фундаментальные ее свойства.

Чем фундаментальные свойства отличаются от нефундаментальных?

2) Капитализм - общественный строй, основанный на крупнотоварном машинном производстве, которым владеет собственник - капиталист - покупающий рабочую силу наемных работников, конвертирующий ее в товары, которые он же продает, получая прибыль.

То есть в США первой половины XIX в. не было "капитализьма"? И в Нидерландах во второй половине XVII? А что там тогда было? "Феодализьм"?


[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-06-08 10:40 am (UTC)(link)
1) Аналогия - у человека могут быть карие или зеленые глаза, но биологически он будет оставаться человеком - это свойство нефундаментальное. Но если человеку прикрутить крылья и добавить в периферическую НС ганглиев, биологически он человеком уже считаться не может.

2) А чем вас не устраивают эти исторические периоды? Особенно Нидерланды, которые к тому моменту были уже омануфактурены донельзя.

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-10 12:43 am (UTC)(link)
Но если человеку прикрутить крылья

То есть - Лилиенталь человеком считаться не может...

и добавить в периферическую НС ганглиев

... и Хокинг - тоже?

Особенно Нидерланды, которые к тому моменту были уже омануфактурены донельзя.

Ну и что? А Венеция уже в XIII в. была "омануфактурена донельзя". :) А с 1297-ого там совершенно определенно оформились: класс "ответственных работников", класс "трудовой интелигенции", и "рабочий класс" со всеми возможными "социальными гарантиями" включая сюда фонтан вина посреди Арсенала. Там уже был "социализьм"?


[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-06-10 03:41 pm (UTC)(link)
Хокинг у нас уже насекомое? Я так и знал, что с ним что-то не так.
Я говорил, вообще-то, про птичьи крылья. Растущие из тела. Не придирайтесь таки к словам.

>>рабочий класс
>>социализм

Эм, при социализме классы уничтожены. Это бесклассовое общество по определению.
Edited 2013-06-10 15:43 (UTC)

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-12 12:11 am (UTC)(link)
Хокинг у нас уже насекомое? Я так и знал, что с ним что-то не так.

Дополнительные искуственные ганглии в переферической нервной системе у него таки есть.

Эм, при социализме классы уничтожены.

Уж не знаю при каком социализьме они уничтожены, но при том "реальном социализьме", который я имел несчастье наблюдать, они были. Причем, - те же самые, что в Венеции XIV - XVIIIввю. :)

Это бесклассовое общество по определению<./b>

Тогда, может быть, с определением что-то не так? Или с формационной теорией в принципе?





[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-06-12 04:34 am (UTC)(link)
ну так биологически он уже не совсем человек, с чем его и поздравляю. во всех остальных (начиная с исторического) он таки человеком остается.

г-ди, мне нужно носить это определение в буфере обмена постоянно, ибо искать надоело до смерти:
основные характеристики социалистического (коммунистического) общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия), преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный социалистическим (коммунистическим) способом производства.

при таком социализме вы явно не жили, потому что товары при т.н. "реальном социализме" в магазинах не продавались.

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-14 03:39 am (UTC)(link)
мне нужно носить это определение в буфере обмена постоянно, ибо искать надоело до смерти:
основные характеристики социалистического (коммунистического) общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия), преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный социалистическим (коммунистическим) способом производства.


Набор логических ошибок и благоглупостей у вас, а не определение.

при таком социализме вы явно не жили

Естественно, не жил. :) Как и никто из доселе живших не жил.:)



[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-06-14 06:01 pm (UTC)(link)
С радостью прочту список логических ошибок в оФФициальном определении коммунизма.

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-17 02:23 am (UTC)(link)
Для этого сначала мне нужно услышать "оффициальное определение".

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-05-20 04:54 am (UTC)(link)
равновесие, мать его ;)

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-06 02:53 am (UTC)(link)
Неужели кому то удалось наблюдать рыночную систему без центрального регулятора? Может быть я настолько я настолько отстал от жизни, что пропустил величайшее открытие в области обшественных наук? :)))