macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-05-18 01:20 pm

Экономисты интересуются биологией

В четверг я был на экономическом факультете МГУ по приглашению и.о. декана факультета А.А.Аузана. В течение двух часов рассказывал профессорам и студентам краткое содержание своего курса "Введение в эволюционную антропологию", который я читаю в совместном бакалавриате ВШЭ и РЭШ. Точнее, второй половины этого курса, которая посвящена эволюционной психологии, нейропсихологии, психогенетике и т.п. Был приятно удивлен неподдельным интересом аудитории, уровнем понимания, вопросами. Хотят продолжения. Самое любопытное, что в течение всего рассказа,  в среднем где-то раз в две минуты, слушатели выражали воодушевление и давали понять, что вот нашлась еще одна точка пересечения между биологическими фактами и теориями, о которых я рассказывал, и теми экономическими проблемами, которыми занимаются они. И мне теперь очень любопытно самому побольше узнать об этих точках пересечения, т.к. во время семинара не было особой возможности расспрашивать слушателей, почему именно их что-то заинтересовало. Но то, что экономисты всё больше интересуются биологией - это факт. Сейчас в МГУ ввели междисциплинарные курсы, т.е. студенты должны выбрать какой-нибудь курс на другом факультете, его прослушать и сдать. Например, наш средний сын Даниил (4-й курс биофака) ходил на физфак, слушал там про Большой взрыв, черные дыры и прочую темную материю, был в восторге. Так вот, Аузан сказал, что среди студентов-экономистов чуть ли не самой большой популярностью пользуется биофаковский курс по эволюции поведения. Ну, это хорошо, по-моему. Экономическому факультету выстроили новое супер-пупер здание, целый дворец, в этом году открылся.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-05-18 07:19 pm (UTC)(link)
Опять врубят на полную катушку социал-дарвинизм? На большее у них мозгов вряд ли хватит.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-05-18 09:08 pm (UTC)(link)
факт. впрочем только плутонивые рудники исправят экономику :)

в биологии нету такого понятия как property. И критически важное -- передача собственности по наследству и её собственно продажа.

Собственность меняет всё. Собственно именно потому богатые богатеют, а бедные беднеют. В случае же биологии каждое поколение начинает фактически с нуля.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-05-19 12:37 am (UTC)(link)
Новое поколение в биологии не начинает с нуля: генетика, эпигенетика, забота предыдущего поколения за молодью, яйцами, икринками, и даже окружающая среда (состав почвы и атмосферы) сильно изменены предыдущими поколениями живых организмов "в пользу" нынеживущих.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-05-19 01:05 am (UTC)(link)
я понимаю что вы имеете ввиду :)

но это всё равно фейл :) во-первых, много кто вообще не заботится совершенно. Во-вторых, нету *собственности*.

Среда меняется *для всех*. А собственность -- только для избранных. Никакой социал-дарвинизм и близко не лежал. В природе каким бы ты не был крутым раньше, станешь слабым -- тебя съедят. А в жизни на чём-то хапнул деньги, купил недвижку, твои последующие поколения уже обеспеченны. Более того, по факту другие люди *вынужденны* работать на них. Есть деньги -- на тебя работают, нету денег -- работаешь на других :) У природы понятия "денег" нету...

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-05-19 07:38 am (UTC)(link)
Но это не имущество же.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-05-19 08:44 am (UTC)(link)
1) я и не пытался делать параллели, просто высказался, насчёт пяти слов: "каждое поколение начинает фактически с нуля" ... С первого взгляда, это очевидно не так.

2) А чем Вас в качестве имущества (собственности) не устраивает информация, заключенная в ДНК, часть внутренней среды, которую отдаёт организм потомству (кусочки пищи, приносимые в качестве строительного материала), забота о безопасности, обучение? Если быть абстрактнее, можно дать такое определение, что аналог деньгам в природе – это масса, которую организм сумел присвоить и организовать себе на пользу (внутренняя среда + раковина, нора, дом). Конечно, это не очень походит на деньги, и здесь понятия собственности и денег сливаются в одно. Но, как Вы выразились, « в природе» нет второй сигнальной системы, оттого такая упрощённая аналогия. И все биологические аналогии будут упрощенными для общественных отношений. Хотя для меня, всё явления ( и язык, и мысль) существуют «в природе» - просто в разных слоях её бытия.

3) (продолжение п.1.) Наверное, можно найти такую точку отсчёта, с которой "каждое поколение начинает фактически с нуля"... Но я пытаюсь сейчас понять, что это вообще даст экономистам? Мне всегда казалось, что развитие экономических теорий идёт в обратном направлении: определить, описать, оценить (в деньгах) и включить в теорию такие вещи, которые до этого не описывались - например, домашняя работа, выращивание детей, образование, и существуют вне "управляемой" экономики. Именно так я понимаю цель попыток социал-дарвинизма нахождения аналогий с биологией - усложнение самих теорий и заимствование из биологии языка описания. Учёт того, что новое поколение начинает не с нуля, мне кажется разумным.
Edited 2013-05-19 11:04 (UTC)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-05-19 03:04 pm (UTC)(link)
Имущество может быть изъято, сохраняя свои свойства для нового владельца, это же очевидно.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-05-19 05:58 pm (UTC)(link)
Чем Вы каждый день и занимаетесь, находясь на вершине пищевой цепи.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-05-19 01:48 pm (UTC)(link)
только плутонивые рудники исправят экономику :)
Плутониевых рудников не существует. По причине отсутствия в природе элемента плутоний.
Вероятно, только поэтому экономистов на них и не послали.

в биологии нету такого понятия как property.
"Как же это так - жопа есть, а слова нет?" ((с) анекдот про Вовочку)
Вот продаж действительно нет - даже в форме самого простейшего обмена. Тут ничего не возразишь.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-05-19 02:32 pm (UTC)(link)
вы просто недостаточно информированны про закрома незабвенной родины, глядишь, там и плутонивые рудники отыщутся :) вообще иирц грамотно это "плутониевые" а так само выражение -- страшный боян :)

и какая проперти ака собственность есть в биологии? которая продаётся, дарится, сдаётся в аренду и т.д.?

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-05-19 03:18 pm (UTC)(link)
вы просто недостаточно информированны про закрома незабвенной родины, глядишь, там и плутонивые рудники отыщутся :)
Угу. А военный синус может и до десяти доходить, ясное ж дело.

и какая проперти ака собственность есть в биологии? которая продаётся, дарится, сдаётся в аренду и т.д.?
Которая продается - как я уже сказал, никакой. Поскольку для продажи (и вообще любой формы эквивалентного обмена) нужно уметь считать, а для этого, в свою очередь, нужна членораздельная речь. То же самое - с арендой и пр. С дарением несколько легче, поэтому дарение случается.

А вот которая находится в исключительном владении собственника и (иногда) даже наследуется - сколько угодно.

Правда, там нет никакой социальной системы, защищающей права собственника. Каждый имеет то, что способен сам защитить. И ровно до тех пор, пока способен.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-05-22 01:49 pm (UTC)(link)
>и какая проперти ака собственность есть в биологии? которая продаётся, дарится, сдаётся в аренду и т.д.?
В муравьиных федерациях например меняются личинками и молодью.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-05-22 06:50 pm (UTC)(link)
ну это какой-то нишевый частный случай. да и молодью люди не меняются :)


проперти -- это купил дом за копейки, через 20 лет продал, сделал бабло на ровном месте (буквально).

land is no longer produced anymore (c) англосаксовая пословица

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-06 04:26 am (UTC)(link)
Плутониевых рудников не существует. По причине отсутствия в природе элемента плутоний.

++++++

[identity profile] grapengrainmix.livejournal.com 2013-06-06 04:25 am (UTC)(link)
А не правильней ли было бы теорию эволюции незывать "натурал - спенсерианством"? Спенсер был, все-таки, слегка пораньше Дарвина. :)))