macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-04-21 01:23 pm

О повреждениях мозга и бранных словах

BrocaLeborgne
Мозг пациента Леборна, который потерял способность к членораздельной речи и мог произнести только "тан-тан-тан-тан..." и одно ругательство (sacré nom!). После смерти пациента Поль Брока изучил его мозг и предположил, что тот участок лобной доли, где у пациента обнаружилось повреждение (дырка на фото слева), отвечает за членораздельную речь. Вскрытия других пациентов с похожими симптомами подтвердили это. Так была открыта зона Брока - моторный центр речи.(Из: Rorden & Karnath, 2004. Using human brain lesions to infer function: a relic from a past era in the fMRI age?)

А вот потрясающий старый отчет о 47-летнем пациенте, которому полностью удалили левое полушарие (у него там была опухоль, которая быстро росла и по-другому спасти пациента было нельзя): Smith, 1966. Speech and other functions after left (dominant) hemispherectomy. Помимо неизбежного паралича правой половины тела, несчастный больной, как и следовало ожидать, начисто потерял дар речи (не мог ни произносить, ни понимать, т.к. зона Вернике тоже слева). Однако он сохранил способность произносить междометия и ругаться ('Goddamit!'). И он адекватно реагировал на несколько простых словесных команд. Это всё, на что оказалось (поначалу) способно его правое полушарие! Но потом постепенно, по чуть-чуть, оно начало осваивать речевые функции. Описание процесса мне живо напомнило две вещи: 1) Начальные этапы преображения Шарика из "Собачьего сердца" 2) опыты по обучению обезьян (Уошо, Канзи и др.) языкам-посредникам.

Вот мне всегда казалось, что для того, чтобы стоять у магазина с банкой пива, периодически произнося слово "бля", совершенно не нужен мозг объемом 1500 куб. см. Хватило бы и мышиного.

Это меня студенты спросили, насколько наш мозг "избыточен" :)

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 10:01 am (UTC)(link)
У меня однажды случился какой-то спазм сосудов, когда я потеряла возможность говорить - всё понимала, но выдавала бессвязный набор слогов. Писать получалось лучше - можно было понять, что я имею в виду, но всё равно слоги путались. Забавно было, хотя и очень плохо...

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 10:09 am (UTC)(link)
Надеюсь, Вы с врачом консультировались? Потому что это тоже называется "инсульт" и нужно проводить всякое лечение, чтобы явление не повторялось.

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 10:13 am (UTC)(link)
Да, но это очень давно было. А состояние забавное).

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 11:03 am (UTC)(link)
Недавно в сети были ролики, как человеку дезорганизовывали речевой центр при помощи магнитного поля. Человек начинает что-то говорить, потом экспериментатор включает катушку и речь превращается в цепочку вяканий. Когда катушку выключают, испытуемый ржёт, так как ему смешно, что он ничего не мог сказать...

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2013-04-21 09:03 pm (UTC)(link)
Не розыгрыш? Магнитное поле трудно локализовать удаленно. Ну и механизм дезорганизации не очень понятен. Ежели ионные токи, то неслабое поле нужно, чтобы их остановить (ограничить направление распространения).

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 09:07 pm (UTC)(link)
Не, не розыгрыш сто пудов. Магнитное поле сильное, да: к штуковине шёл довольно толстый провод. Ща поищу...

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 09:08 pm (UTC)(link)
Вот medicalxpress.com/news/2011-04-magnetic-fields-editor-video.html

Источник: www.newscientist.com/blogs/nstv/2011/04/how-a-magnet-can-turn-off-speech.html
Edited 2013-04-21 21:10 (UTC)

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2013-04-21 09:56 pm (UTC)(link)
Да, любопытно. Спасибо.
Там импульсное поле. То есть, не очень корректно называть его магнитным. Конечно, оно электромагнитное с широким диапазоном низких(?) частот, надо полагать, коли импульсное. Будем знать, что они называют "магнитной" стимуляцией.
Не очень, кстати, наглядная демонстрация. Такой же эффект был бы от серии мелких подзатыльников.
Ну и локализация... У завлаба откровенно дергается соответствующая бровь в такт с импульсами. Вот вам и "речевой центр".

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 10:01 pm (UTC)(link)
Не думаю, что от подзатыльников был бы такой же эффект. Во всяком случае, человек мог бы говорить, несмотря на подзатыльники, если бы захотел. Кстати, я не уверен, что и в данном случае мозг не может адаптироваться. Может быть, после серии тренировок, можно было бы научиться говорить несмотря на возмущения.

Насчёт брови -- ясно, что воздействие не точечное. Они как раз хотят сфокусировать его более прицельно в будущих версиях. А пока поле действует и на лицевые нервы (или что там управляет бровью).



[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:14 am (UTC)(link)
А к врачу ходили? Это ведь не шуточки.
Но самое интересное: могли ли вы в том состоянии ругаться, произносить эмоциональные междометия?

[identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com) 2013-04-21 10:46 am (UTC)(link)
а у меня был интересный случай со "светом в конце тоннеля" ) выходя из неудобной маршрутки, основательно приложилась лбом к косяку двери, в результате чего некоторое время наблюдала окружающую реальность как в бинокль - резкое сужение полей зрения. забавно было. физиологические основы "света в конце тоннеля" )

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 10:51 am (UTC)(link)
Ходила-ходила. Я плохо помню, это в средней школе ещё было. И это не инсульт был, всё-таки. Просто спазм. Кажется, я не пыталась материться - с перепугу про мат всегда забываю:(. А эмоциональные междометья произносила, потому что до взрослых не дходило, что что-то не так.

[identity profile] raniel-glorlas.livejournal.com 2013-04-21 11:02 am (UTC)(link)
Кстати, мама, когда пыталась меня успокоить, сказала, что с ней такое тоже бывало.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2013-04-21 02:28 pm (UTC)(link)
Моя покойная бабка после первого инсульта путала слоги, несла полную ахинею, но, заметив, что мы её не понимаем, махала рукой, и совершенно чётко говорила: "Вот дураки!"

Кстати, в больнице, когда врачи пытались с ней разобраться, а она что-то мямлила, одни врач показал ей купюры, и она внезапно чётко сказала "деньги!" Врач сказал, что нарушения речи есть, но мышление явно ещё присутствует, так что не безнадёжна :-)

[identity profile] preem-palver.livejournal.com 2013-04-22 06:13 am (UTC)(link)
Было прединсультное состояние. Отнимало правую сторону тела с потерей половин полей зрения. Приходилось прилагать усилия, чтобы не заменять все слова бранными, т.к. для очень многих понятий и просто предметов не находил названий (страх и злость из-за того, что не можешь выразить мысль), хотя всё понимал и при подсказке мог указать на правильное название. Забавными эти полсуток не запечатлелись.
Edited 2013-04-22 06:17 (UTC)

[identity profile] vanyka-msk.livejournal.com 2013-04-21 10:43 am (UTC)(link)
У меня было подобное: сначала пропал фокус зрения, затем перестал понимать смысл слов и не мог понять что мне говорят и сам не мог сказать ни слова - просто не понимал значения. Через час прошло. Небольшая закупорка в голове. Смешно и страшно.

Но к мату и любой другой херне это не имеет ни какого отношения, т.к. мат это просто слова, а не, блять, сверхестественное мыслеизвержение направленное на уничтождение человеческого рода.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:50 am (UTC)(link)
Это не сверхъестественное, это эмоциональные вокализации, которые могут осуществляться бессознательно (напр., у шимпанзе это именно так - у них практически все звуки издаются бессознательно и выражают только эмоции; шимпанзе может подавить эмоциональный вскрик усилием воли, но ему это трудно). Наши ругательства тоже, как видно, могут обладать свойствами таких "доречевых" вокализаций.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-21 10:52 am (UTC)(link)
По симптомам, у вас был сбой в районе зоны Вернике, у [livejournal.com profile] raniel_glorlas - в районе зоны Брока.

[identity profile] vanyka-msk.livejournal.com 2013-04-21 11:43 am (UTC)(link)
Я ходил в бурденко - там насмотрели на много тысяч и определили где застряло. Три таблетки выпил и все ок.
iws: (Трям!)

[personal profile] iws 2013-04-21 12:34 pm (UTC)(link)
Тоже было такое. Причем в первый раз именно слоги путались, а в других случаях интересней было. Однажды, например, членораздельность речи не потерялась, но перестал отличать русскую речь от английской, думал на смеси языков.