macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-04-21 01:23 pm

О повреждениях мозга и бранных словах

BrocaLeborgne
Мозг пациента Леборна, который потерял способность к членораздельной речи и мог произнести только "тан-тан-тан-тан..." и одно ругательство (sacré nom!). После смерти пациента Поль Брока изучил его мозг и предположил, что тот участок лобной доли, где у пациента обнаружилось повреждение (дырка на фото слева), отвечает за членораздельную речь. Вскрытия других пациентов с похожими симптомами подтвердили это. Так была открыта зона Брока - моторный центр речи.(Из: Rorden & Karnath, 2004. Using human brain lesions to infer function: a relic from a past era in the fMRI age?)

А вот потрясающий старый отчет о 47-летнем пациенте, которому полностью удалили левое полушарие (у него там была опухоль, которая быстро росла и по-другому спасти пациента было нельзя): Smith, 1966. Speech and other functions after left (dominant) hemispherectomy. Помимо неизбежного паралича правой половины тела, несчастный больной, как и следовало ожидать, начисто потерял дар речи (не мог ни произносить, ни понимать, т.к. зона Вернике тоже слева). Однако он сохранил способность произносить междометия и ругаться ('Goddamit!'). И он адекватно реагировал на несколько простых словесных команд. Это всё, на что оказалось (поначалу) способно его правое полушарие! Но потом постепенно, по чуть-чуть, оно начало осваивать речевые функции. Описание процесса мне живо напомнило две вещи: 1) Начальные этапы преображения Шарика из "Собачьего сердца" 2) опыты по обучению обезьян (Уошо, Канзи и др.) языкам-посредникам.

Вот мне всегда казалось, что для того, чтобы стоять у магазина с банкой пива, периодически произнося слово "бля", совершенно не нужен мозг объемом 1500 куб. см. Хватило бы и мышиного.

Это меня студенты спросили, насколько наш мозг "избыточен" :)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-23 02:51 am (UTC)(link)
видите как мало надо таким как вы, чтоб скатится до оскорблений постороннего незнакомого человека.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-23 02:55 am (UTC)(link)
С какой стати, констатация фактов, стало оскорблением? Да, не всегда этично, но это факты.

Ваше поведение тут - вариант гораздо более худший, чем позволил себе я, хотя я максимально смягчил вариант ответа.

И да. Я очень сильно надеюсь, что Вы останетесь очень посторонним, и очень незнакомым человеком. А то знаете, после общения с Вами, руки помыть почему то хочется, в переносном смысле.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-23 02:58 am (UTC)(link)
отлично, рада за вас. всего доброго, прощайте.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-23 02:59 am (UTC)(link)
И Вам того же. Прощевайте.

[identity profile] pratrader.livejournal.com 2013-04-23 03:29 am (UTC)(link)
Килем

[identity profile] pratrader.livejournal.com 2013-04-23 03:31 am (UTC)(link)
Озадачивать себя самостоятельно не возбраняется.
Так что проблема не на этом уровне,а на поглубже.

[identity profile] gaichka.livejournal.com 2013-04-23 10:18 am (UTC)(link)
Мозг не избыточен - это миф! все нейрофизиологи на этом настаивают. Но при этом он очень пластичен, и одни его части научаются работать за других.

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-23 04:29 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/4725166.html)» в контексте: [...] 7. О повреждениях мозга Тыц [...]

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-04-23 06:48 pm (UTC)(link)
а подетальней, подетальней?

чем конкретно будете озадачиваться если ваша работа 8 часов 5 раз в неделю -- продавать бюргеры?
ну или кирпичи носить, или там пластербоард ставить.

[identity profile] drumyantsev.livejournal.com 2013-04-23 07:40 pm (UTC)(link)
Миф - по-моему не то, что мозг у кого-то избыточен, а то, что 90% или больше его у людей не используется.
Впрочем, среди комментариев к видео с Карлосом Родригесом, у которого удалены лобные доли, да и вообще 60% мозга и он при этом никак не изменился, кто-то высказывал мысль, что он и до аварии этими частями мозга не пользовался, поэтому как раньше он курил травку, занимался грабежами, так таким и остался после аварии.
Edited 2013-04-23 19:45 (UTC)

О повреждениях мозга и бранных словах

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-24 07:26 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] lynx_rousse сослался на вашу запись в записи «О повреждениях мозга и бранных словах (http://lynx-rousse.livejournal.com/871025.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О повреждениях мозга и бранных словах [...]

[identity profile] arnoldowna.livejournal.com 2013-04-25 11:15 am (UTC)(link)
Вмешаюсь?
Получив много новых знаний о собственном организме, проведя кучу всяких мрт-допплер и т.д., начала интересоваться этим вопросом не только у врачей, делавших исследование (был спазм, выявилось неприятное), узнала, что иногда вспыльчивость и "дурной характер" таки являются признаком поражения мозга.(Я не о Вас)

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-25 05:09 pm (UTC)(link)
Вообще то да. Ну и некоторые лекарства, у некоторых людей (к примеру, безобидный пирацетам) вызывает просто невероятные вспышки агрессии буквально уже на пятый день приёма. Невероятные - это настолько, что вежлевейший и культурнейший академик, лежавший с микроинсультом, с которым мы прекрасно до этого ладили, начал выдавать такие перлы, что даже видавшие виды врачи, решили его в отдельную палату отселить, от греха подальше, ну и что бы мат не так далеко разносился. Такие вот дела.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-04-25 08:52 pm (UTC)(link)
>Вот мне всегда казалось, что для того, чтобы стоять у магазина с банкой пива, периодически произнося слово "бля", совершенно не нужен мозг объемом 1500 куб. см. Хватило бы и мышиного.

А правду пишут, что у одного вполне квалифицированного немецкого банковского работника объём мозга был как у среднего шимпанзе? :-)

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-04-25 09:06 pm (UTC)(link)
>Армия без мата и грязных шуточек вообще небоеспособна:
А как же армия Тевтонского ордена? Братьям-рыцарям вроде как невместно :-)

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-04-25 09:17 pm (UTC)(link)
Ну по выходным можно Канта читать например :-)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-25 09:21 pm (UTC)(link)
То на параде они чопорные братья с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой.
А так пили все горючее и ебли все движущееся, благо журналистов с камерами еще нет и накатать репортаж в ББС о разложении морали некому.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-25 09:22 pm (UTC)(link)
Да! :)

[identity profile] owskota.livejournal.com 2013-04-27 01:57 pm (UTC)(link)
обращайте меньше внимания. тем более стоит помнить, что женщины сами себя позиционируют более эмоциональными, чем рассудительными.

[identity profile] owskota.livejournal.com 2013-04-27 02:05 pm (UTC)(link)
>А как же армия Тевтонского ордена?
А представьте сколько энергии они в себе держали? Крича что-нибудь вроде "целюм деникве" они вымещали на бедных сарацинах всю не высвобожденную истинно мужскую энергию, которую не-монах тратит на пьянки, женщин и драки.

[identity profile] owskota.livejournal.com 2013-04-27 02:14 pm (UTC)(link)
я читал, что не используется 90% в одно и то же время. но на каждую задачу идет свой процент (а разные задачи лежат на разных точках координаты времени).
то же самое можно сказать и про опорно-двигательный аппарат. на 100% он занят только при каком-нибудь столбняке или судорожном статусе. когда вы лежите, процент заметно ниже.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-27 06:59 pm (UTC)(link)
Ну да. Хотя несколько выбивает меня из размеренной жизни такие наезды на ровном месте.

[identity profile] monocerous69.livejournal.com 2013-04-28 08:24 am (UTC)(link)
Мексиканцу много мозгов не надо.

[identity profile] monocerous69.livejournal.com 2013-04-28 08:31 am (UTC)(link)
Человек первый бросивший ругательство вместо камня стал творцом цивилизации...
Кажется высказывание д - ра Фрейда.

[identity profile] killa-gramm.livejournal.com 2013-04-28 08:31 am (UTC)(link)
Мужчины вообще ругань и грубость лучше понимают, это факт.

Page 5 of 6