macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-04-21 01:23 pm

О повреждениях мозга и бранных словах

BrocaLeborgne
Мозг пациента Леборна, который потерял способность к членораздельной речи и мог произнести только "тан-тан-тан-тан..." и одно ругательство (sacré nom!). После смерти пациента Поль Брока изучил его мозг и предположил, что тот участок лобной доли, где у пациента обнаружилось повреждение (дырка на фото слева), отвечает за членораздельную речь. Вскрытия других пациентов с похожими симптомами подтвердили это. Так была открыта зона Брока - моторный центр речи.(Из: Rorden & Karnath, 2004. Using human brain lesions to infer function: a relic from a past era in the fMRI age?)

А вот потрясающий старый отчет о 47-летнем пациенте, которому полностью удалили левое полушарие (у него там была опухоль, которая быстро росла и по-другому спасти пациента было нельзя): Smith, 1966. Speech and other functions after left (dominant) hemispherectomy. Помимо неизбежного паралича правой половины тела, несчастный больной, как и следовало ожидать, начисто потерял дар речи (не мог ни произносить, ни понимать, т.к. зона Вернике тоже слева). Однако он сохранил способность произносить междометия и ругаться ('Goddamit!'). И он адекватно реагировал на несколько простых словесных команд. Это всё, на что оказалось (поначалу) способно его правое полушарие! Но потом постепенно, по чуть-чуть, оно начало осваивать речевые функции. Описание процесса мне живо напомнило две вещи: 1) Начальные этапы преображения Шарика из "Собачьего сердца" 2) опыты по обучению обезьян (Уошо, Канзи и др.) языкам-посредникам.

Вот мне всегда казалось, что для того, чтобы стоять у магазина с банкой пива, периодически произнося слово "бля", совершенно не нужен мозг объемом 1500 куб. см. Хватило бы и мышиного.

Это меня студенты спросили, насколько наш мозг "избыточен" :)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 09:47 pm (UTC)(link)
Какими анатомическими особенностями, по-Вашему, вызваны эти отличия?

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2013-04-21 09:56 pm (UTC)(link)
Да, любопытно. Спасибо.
Там импульсное поле. То есть, не очень корректно называть его магнитным. Конечно, оно электромагнитное с широким диапазоном низких(?) частот, надо полагать, коли импульсное. Будем знать, что они называют "магнитной" стимуляцией.
Не очень, кстати, наглядная демонстрация. Такой же эффект был бы от серии мелких подзатыльников.
Ну и локализация... У завлаба откровенно дергается соответствующая бровь в такт с импульсами. Вот вам и "речевой центр".

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-04-21 10:01 pm (UTC)(link)
Не думаю, что от подзатыльников был бы такой же эффект. Во всяком случае, человек мог бы говорить, несмотря на подзатыльники, если бы захотел. Кстати, я не уверен, что и в данном случае мозг не может адаптироваться. Может быть, после серии тренировок, можно было бы научиться говорить несмотря на возмущения.

Насчёт брови -- ясно, что воздействие не точечное. Они как раз хотят сфокусировать его более прицельно в будущих версиях. А пока поле действует и на лицевые нервы (или что там управляет бровью).



[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-22 02:34 am (UTC)(link)
делали мрт, я же писала выше. то что врачи не говорят в инете можно почитать, не стоит пытаться открыть мне америку.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2013-04-22 03:26 am (UTC)(link)
"С яростными криками "youb tvoy mat! " геройские русские солдаты перешли в контратаку и отбили очередной приступ японцев на гору Высокая. После атаки, Ваш покорный слуга спросил у русского офицера что означают слова youb tvoy mat, которые кричали русские. Офицер ответил, что youb tvoy mat для русского солдата означает "Умрем за царя и Отечество!" (http://colonelcassad.livejournal.com/296068.html)

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-22 05:00 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1222187.html)» в контексте: [...] 7. О повреждениях мозга Тыц [...]

[identity profile] preem-palver.livejournal.com 2013-04-22 06:13 am (UTC)(link)
Было прединсультное состояние. Отнимало правую сторону тела с потерей половин полей зрения. Приходилось прилагать усилия, чтобы не заменять все слова бранными, т.к. для очень многих понятий и просто предметов не находил названий (страх и злость из-за того, что не можешь выразить мысль), хотя всё понимал и при подсказке мог указать на правильное название. Забавными эти полсуток не запечатлелись.
Edited 2013-04-22 06:17 (UTC)

[identity profile] dmytrish.livejournal.com 2013-04-22 07:28 am (UTC)(link)
Тут недалеко до гипотезы, что речь произошла от брани...

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2013-04-22 07:38 am (UTC)(link)
у меня так часто бывает, если резко разбудить.

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2013-04-22 07:40 am (UTC)(link)
теперь я знаю как мне избавиться от этой мучительной эпиляции, нужно уволиться из мужского коллектива.

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2013-04-22 08:47 am (UTC)(link)
Есть книга про это, довольно занимательная: "Обезьяны, человек и язык". http://ethology.ru/library/?id=118

Ссылки от Дока

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-22 09:16 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки от Дока (http://olenenyok.livejournal.com/5932140.html)» в контексте: [...] 7. О повреждениях мозга Тыц [...]

[identity profile] evelina-de-lain.livejournal.com 2013-04-22 09:24 am (UTC)(link)
Ну если тип оволосения у вас всегда был такой, то обратно процесс не раскрутишь. :)
А если вы работаете рабочей силой на стройке или в армии, или среди асфальтоукладчиков и заметили ухудшение - то поможет, ага.

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-22 11:52 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] karhu53 сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://karhu53.livejournal.com/227952.html)» в контексте: [...] 7. О повреждениях мозга Тыц [...]

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-04-22 12:40 pm (UTC)(link)
МРТ бывает разное, и разрешение томографов разное.

P.S.
Я предпочитаю "открытие Америки" риску пропустить что-то важное.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-22 12:49 pm (UTC)(link)
я предпочитаю обсуждать медицинские вопросы с врачами, а не анонимами.

Ссылки от dok_zlo

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-22 01:06 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в записи «Ссылки от dok_zlo (http://tiina.livejournal.com/2350207.html)» в контексте: [...] 7. О повреждениях мозга Тыц [...]

О повреждениях мозга и бранных словах

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-22 02:24 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] t_ordina сослался на вашу запись в записи «О повреждениях мозга и бранных словах (http://t-ordina.livejournal.com/68299.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О повреждениях мозга и бранных словах [...]

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-04-22 03:10 pm (UTC)(link)
Я говорил вам важные простые вещи, о которых в бесплатных поликлиниках и больницах пациентам часто не сообщают. Если вы уверены в высоком качестве получаемых вами медицинских услуг, в том, что была сделана вся необходимая диагностика — прекрасно. Но такое не часто встречается.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-22 03:40 pm (UTC)(link)
прежде всего, вы говорили то, о чем вас не спрашивали.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-04-22 04:13 pm (UTC)(link)
И что? Нормальная реакция: спасибо, я это уже знаю. А не "не стоит пытаться открыть мне америку."

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-04-22 04:18 pm (UTC)(link)
не стоит мне рассказывать какая реакция является нормальной. это вы влезли в чужой разговор и продолжаете вести себя навязчиво и бестактно.

Оффтоп. Сорри хозяину блога.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-22 10:33 pm (UTC)(link)
К Вашему сведению, ЖЖ это ОТКРЫТАЯ площадка. И если Вы хотите вести беседу что бы к Вам не влазили посторонние, есть возможность сделать ее закрытой. Для френдов и из списка.
В противном же случае, руководствоваться можно только соображениями на этот счет, хозяина журнала. На этот счет, у него предупредительных сообщений нет.

Итог, Вы, малокультурная, но с завышенной, необоснованной естественно, самооценкой, хамка и истеричка. Не способная даже на канализацию проблемной ситуации простейшим путём.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-22 10:34 pm (UTC)(link)
Хамство, как оно есть, человек думает, что инет, это жизнь. А зря... )))

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-22 10:41 pm (UTC)(link)
А был ли мальчик ? В том плане, а надо ли были ему те 60% мозга, которые ему удалили?
Как раз в стиле последнего Вашего замечания, по поводу "хватило бы и мышиного" )))

Page 4 of 6