macroevolution | Фрагменты беседы с Яковом Кротовым

Фрагменты беседы с Яковом Кротовым

Немножко про акцию в Дарвиновском, про креационистов, про антропологию.
Люблю иногда поболтать со служителями культа об эволюционной психологии :) Правда, по этой теме в эту фрагментарную запись ничего не вошло:
http://www.svoboda.org/media/video/24938317.html
Это кусочки, не всегда удачно состыкованные. Разговор на самом деле длился минут 50. Полный звук будет, кажется, в субботу. Я тогда ссылочку вывешу.

Flat | Top-Level Comments Only

А как определяется право носить рясу? Рукоположением?

Уж во всяком случае, оно не определяется простым решением человека: "а надену-ка рясу и назовусь священником". По-моему, для протестанта это допустимо, для православного (а им себя позиционирует г-н Кротов) - нет.

Ну рукоположение, положим, было. Вы можете не признавать ту церковь, в которой это было сделано, но описание "а надену-ка рясу и назовусь священником" не соответствует действительности.

Что знает "я могу не признавать"? Ее никто не признает.

То есть вы ставите знак равенства между рукоположением в непризнанной церкви и заявлением "а стану-ка я священником". По мне, это не вполне честно, но дело ваше.

Конечно ставлю знак равенства. А как иначе-то?

это ложь) прихожане и священнослужители этой церкви ее признают. если эти люди - "никто", ну...)
кто ее еще должен признать? "большие игроки", поделившие паству, как пирог? "а ну не трожь мой кусок?")))) сапиенсы такие сапиенсы))

Человек приходит домой. Заявляет: "я - президент США. Моя кошка это признает". И давай подписывать указы....

ну замечательно же. если кошка действительно это признает, президент подписывает, кошка выполняет, все довольны.

вот только сравнивать людей с кошкой.........ах да, я ж забыл, то ж не люди, то ж паства. паааства. какое слово чудесное )

Вы полагаете, если человека президентом США признает, скажем, его жена, а не кошка, он действительно станет президентом США?

для признания президентом США нужно признание граждан США. признание граждан иных стран для этого не требуется. если вам непонятна эта аналогия, то извиняйте, далее упрощать у меня желания нет.

Ложитесь-ка спать.

(no subject)

Ыкы Ыкы - 2013-03-25 22:13 (UTC) - Expand

это не паства, это агнцы (овцы и бараны) божьи.

ну так то ж и есть паства - те, кого пасут)

Церковь не имеет права никому указывать. Она может только убеждать

Лично для меня Кротов сейчас убедительнее официальной РПЦ. Несмотря на то, что я вообще неверующий -- его я читаю с интересом и уважением.

Какие еще вам нужны доказательства его права носить рясу? Бумага с печатью?

:) Нет, если вы его читаете с интересом и уважением, то никаких доказательств, конечно, не требуется. Вы - это всё.

Обращаясь к вашему примеру с кошкой -- что если во всей америке будет 10 человек, которые не признают президента, на том основании, что он же американский президент, его все американцы должны признавать, а раз 10 человек не признает -- значит он и не президент? Должен ли президент потерять право подписывать указы в этой ситуации?

Мне вот как раз кажется, что это не я "всё" -- это как раз вы претендуете быть "всем". Вам уже несколько человек сказало, что признают за Кротовым право называться священником. Мы -- не люди по вашему? Или мы какие-то второсортные люди, которые не имеют права голоса здесь, а есть первосортные, которые имеют? И вы, наверное, принадлежите к первосортным?

Уфффф... Если уж вы обратились к примеру с кошкой, то вы хотя бы сначала должны понять, о чем этот пример. Православный священник является православным священником, потому что есть определенная процедура, порядок посредством которого он становится священником. Его не может не пойми кто "рукоположить" и он не может считаться православным священником на основании того, что его таковым признает энное количество народу. Это так же нелепо, как католик не признающий Папу Римского, как мусульманин, не признающий Коран или как "американский президент", который не участвовал на президентских выборах, не приносил присяги, а просто объявил своей кошке, что он президент США. Теперь доступно объяснил?

Edited 2013-03-25 23:57 (UTC)

(no subject)

dj-begemot.livejournal.com - 2013-03-25 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

pro100-petrov.livejournal.com - 2013-03-26 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

bitch-lizzie.livejournal.com - 2013-03-26 08:57 (UTC) - Expand

я признаю

Ее признают около 3 миллионов человек в Украине и за ее пределами. Но, конечно, это "никто".

О каноничности УАПЦ(о) спорить не будем (равно как и о трех миллионах), потому что г-н Кротов стал именовать себя священником задолго до того, как перешел в эту церковь.

"Ее никто не признает."

даже ее прихожане? )) прикольно! :)

" люди будут жить хорошо. список людей прилагается"

если бы Бог был против - он бы не позволил кротову одеть рясу! сразу же молнией хрясь! )
то что вы сравниваете религию с политикой (президент и кошкааа сидя у окошкааа) довольно показательно ;)

:) Юзерпик у вас хороший

вот я глядя на вас и улыбаюсь.
православие - это не только РПЦ. это просто одна из конфессий, один из видов христианства. любой человек может считать себя православным и любой человек может открыть свою "церковь", которая будет считать себя церковью проповедующих православие.И в нем быть " православным священником". Своей церкви. Своей версии. Собственно и так понятно, что кроме РПЦ есть и куча других более или менее больших православных " церквей " - в других странах. Вы живете в какой то иллюзии что есть " настоящее " православие или нет, чтоли?

Ваш пример с президентом США был бы логичен, если бы Кротов утверждал что он священник именно в рамках РПЦ. Да, он не православный священник РПЦ. Он православный священник своей церкви. Со своими правиламии своим блекджеком. В чем проблема то? Никто и не говорит что он из РПЦ.

Flat | Top-Level Comments Only