macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-19 04:32 pm

Кошка видит оптическую иллюзию

Это известная оптическая иллюзия:
rotating-snakes

А это видео, как бы намекающее, что кошка тоже видит здесь движение:



То, что мозг разных животных интерпретирует зрительную информацию при помощи сходных алгоритмов, помогает понять, например, почему людям кажутся красивыми/привлекательными многие "украшения" и другие адаптации, созданные отбором "для" привлечения внимания совсем других существ, не людей (цветы, брачные наряды животных).

[identity profile] avial.livejournal.com 2013-03-19 12:44 pm (UTC)(link)
Ну афаик, принцип данной иллюзии основан на обработке мозгом саккад, и в принципе логично, что это будет работать для всех млекопитающих с развитым бинокулярным зрением.

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2013-03-19 01:47 pm (UTC)(link)
Если одним глазом смотреть, иллюзия тоже работает. При чем здесь бинокулярность?

(no subject)

[identity profile] avial.livejournal.com - 2013-03-19 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-dragon.livejournal.com - 2013-03-19 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-19 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ain92.livejournal.com - 2013-03-20 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-20 18:17 (UTC) - Expand

Кошка видит оптическую иллюзию

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-19 01:04 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tezzereth57 сослался на вашу запись в записи «Кошка видит оптическую иллюзию (http://tezzereth57.livejournal.com/11736.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кошка видит оптическую иллюзию [...]

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2013-03-19 01:12 pm (UTC)(link)
А вот интересно, может ли кошка со временем понять, что это только иллюзия?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-03-19 01:14 pm (UTC)(link)
Судя по видео, поняла вроде :)

[identity profile] annum-per-annum.livejournal.com 2013-03-19 01:16 pm (UTC)(link)
Обязательно подсуну сегодня такую распечатку своему коту!
Спасибо за науку!

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-03-19 01:16 pm (UTC)(link)
Прекрасно. Большое спасибо, я опробую это как метод нейтрализации кота воскресным утром, чтобы он давал нам поспать - запру его с такой бумажкой на кухне.

[identity profile] yegor-k.livejournal.com 2013-03-19 05:21 pm (UTC)(link)
Простите, не удержался:

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-03-19 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ain92.livejournal.com - 2013-03-20 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-paschenko.livejournal.com - 2013-03-20 18:39 (UTC) - Expand

кошка тоже это видит!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-19 01:46 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] de_leser сослался на вашу запись в записи «кошка тоже это видит! (http://de-leser.livejournal.com/84355.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кошка видит оптическую иллюзию [...]

[identity profile] de-leser.livejournal.com 2013-03-19 01:53 pm (UTC)(link)
вот это еще круче
Image

[identity profile] myugor.livejournal.com 2013-03-19 02:04 pm (UTC)(link)
М-м, а что дОлжно наблюдать? Я на обеих картинках вижу токмо некоторое шевеление при перемещении оных на край зрения. Мутант, видимо?

(no subject)

[identity profile] de-leser.livejournal.com - 2013-03-19 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-03-20 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com - 2013-03-21 13:35 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-03-19 02:02 pm (UTC)(link)
Интересно, а видят ли кошки иллюзии, которые мы не видим? И как это определить?

Кошка видит оптическую иллюзию

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-19 02:39 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] sergey_pacuev сослался на вашу запись в записи «Кошка видит оптическую иллюзию (http://sergey-pacuev.livejournal.com/6848.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кошка видит оптическую иллюзию [...]

[identity profile] whocare23.livejournal.com 2013-03-19 02:57 pm (UTC)(link)
раздерёт, зараза, всю картинку
где-бы вот взять набор кошачьего языка в звуке - у меня одна сейчас
очень болтливая, причём отвечает, когда я её передразниваю - я бы
и правда поидиотничал

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-03-19 03:04 pm (UTC)(link)
> раздерёт, зараза, всю картинку

А как же ж иначе-то!

С кошачьего форума:
Вау!

Попробовал.

Хана бумажкам пришла моментально.

(no subject)

[identity profile] whocare23.livejournal.com - 2013-03-19 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-03-19 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whocare23.livejournal.com - 2013-03-19 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodusass.livejournal.com - 2013-03-19 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whocare23.livejournal.com - 2013-03-19 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whocare23.livejournal.com - 2013-03-20 08:29 (UTC) - Expand

[identity profile] lex-divina.livejournal.com 2013-03-19 03:46 pm (UTC)(link)
Ну вполне ожидаемый эффект. Пантерки с питеками и ареалы обитания делили регулярно, и глаза у них расположены похожим хищным образом, и вообще естественный отбор должен штрафовать особей, строящих менее адекватный зрительный образ мира, чем их собратья, тогда как обеспечивающие большую адекватность аллели будут иметь тенденцию распространяться по популяции —--> следовательно, разные виды будут вырабатывать схожие органы чувств для восприятия сигналов одного типа. Просто потому, что, перефразируя Докинза, существует намного больше способов быть слепым, чем быть зрячим.

К иллюзиям цвета кошки, как ночные хищники, могут быть восприимчивы менее дневных фруктоядных приматов, но не к иллюзиям движения.

Но картинку эту для кошки я все-таки распечатаю.

[identity profile] alxstep.livejournal.com 2013-03-19 09:07 pm (UTC)(link)
Но ведь не штрафует. У млекопитающих ведь ужасно неэффективная зрительная система, которая без специальных алгоритмов в мозгу не смогла бы работать. Именно из-за неё, а конкретно, из-за слепого пятна в центре, и работают эти оптические иллюзии.

(no subject)

[identity profile] lex-divina.livejournal.com - 2013-03-19 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-20 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catta.livejournal.com - 2013-03-22 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eigen-state.livejournal.com - 2013-03-22 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catta.livejournal.com - 2013-03-23 00:27 (UTC) - Expand

[identity profile] flor-sv.livejournal.com 2013-03-19 03:48 pm (UTC)(link)
очень интересно про кошку!
А вот вопрос, на видео, насколько можно понять, очень молодая игручая кошка. Она точно из двух бумажек с картинками выберет именно эту, где есть "шевеление"? ведь многих кошек привлекает бумага сама по себе.
Не, я не оспариваю, просто не на ком опыт произвести, к сожалению
За собакой вот наблюдаю, как она анимал планет смотрит) Но из трех собак - видит свое отражение и животных в телевизоре - одна.

Кошка видит оптическую иллюзию

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-19 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] el_alienado сослался на вашу запись в записи «Кошка видит оптическую иллюзию (http://el-alienado.livejournal.com/3826.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кошка видит оптическую иллюзию [...]

[identity profile] a-gorb.livejournal.com 2013-03-19 05:05 pm (UTC)(link)
Напечатал, подсунул своим кошакам. Ноль реакции. Может у меня кошаки неправильные?

[identity profile] kodusass.livejournal.com 2013-03-19 05:14 pm (UTC)(link)
Большую часть ролика кошка ловит "движущееся" в углу картинки, загородив все остальное. Но иллюзия возникает, если видно больше одной окружности в углу.
Котята вообще играют с воображаемыми предметами, иллюзию не обязательно видит.
Надо делать еще эксперименты.

[identity profile] frostmoth.livejournal.com 2013-03-25 10:19 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что котята предпочитают некрупные и редкие рисунки. Моя кошка, когда была мелкой, живо интересовалась постельным бельем, но "ощупывала" она только 2 комплекта из всех: один - с мелкими и редкими цветочками, и второй - в разноцветный горошек. Расцветки, похожие на эту иллюзию, её вообще не занимали.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2013-03-19 05:16 pm (UTC)(link)
Любопытно, может ли кто-либо ответить на вопрос, одинакова ли частота кадров в зрительном восприятии всех животных? Или - она разная? А если разная, то у какого вида наивысшая?

Еще советую обратить внимание на дискуссию о природе цвета (http://ru-philosophy.livejournal.com/1386474.html) :)

[identity profile] baw265 (from livejournal.com) 2013-03-19 07:21 pm (UTC)(link)
нету "частоты кадра" у человека. Есть некий ритм (альфа-ритм), в котором зрение переключается с низкочастотного на высокочастотное восприятие и обратно (т.е. в одной фазе - "размытая картинка", в другой - "только текстуры"). Таких циклов происходит 8-12 в секунду.

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2013-03-20 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-20 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2013-03-20 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-20 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alisarin.livejournal.com - 2013-03-20 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catta.livejournal.com - 2013-03-22 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-03-22 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catta.livejournal.com - 2013-03-22 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catta.livejournal.com - 2013-03-22 09:04 (UTC) - Expand

Кошка видит оптическую иллюзию

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-19 06:18 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] galakteya сослался на вашу запись в записи «Кошка видит оптическую иллюзию (http://galakteya.livejournal.com/238886.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кошка видит оптическую иллюзию [...]

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2013-03-19 09:15 pm (UTC)(link)
Я очень извиняюсь, но красоту, в отличие от опитической иллюзии, мы не ВИДИМ. "Красиво" - это эмоциональная реакция в отделе мозга, ответственном за эстетику, а не в глазу. Причем отдел этот даже у двух разных людей зачастую выдает разные оценки - у каждого из нас случалось разногласие с другом по вопросу, скажем, красивая вон та картина или нет. Т.е. общей эстетики нет даже среди людей. В этих условиях ожидать, что эстетика будет как-то пересекаться у людей и бабочек - полное безумие. Однако пересекается. Люди и бабочки имеют весьма сходные представления о красоте бабочек. Ну не будем же мы утверждать, что эстетическими чувствами обладал общий предок людей и бабочек ? Что это вообще за предок был ? У него глаза-то были ?
Edited 2013-03-19 21:15 (UTC)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-03-20 04:02 am (UTC)(link)
В силу схожести зрительных анализаторов сходные вещи привлекают внимание. А от "привлекающий внимание" до "привлекательный" - один шаг. Все остальное - надстройки.

Но обсуждать это и спорить с Вами я не буду, извините. Возможно, Вам это лучше обсудить с г-ном Имперором, знаете, есть такой креационист :)

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-20 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-21 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-22 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-23 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-23 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-24 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-23 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-23 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-26 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-26 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-26 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-26 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-26 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-26 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-27 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-03-27 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eigen-state.livejournal.com - 2013-03-27 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eigen-state.livejournal.com - 2013-03-27 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eigen-state.livejournal.com - 2013-03-27 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-28 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aspidisca.livejournal.com - 2013-03-23 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com - 2013-03-21 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2013-03-21 19:31 (UTC) - Expand

Кошка видит оптическую иллюзию

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-20 11:08 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Кошка видит оптическую иллюзию (http://apokrif93.livejournal.com/13792573.html)» в контексте: [...] я внимания совсем других существ, не людей (цветы, брачные наряды животных). Источник сообщения [...]

[identity profile] ain92.livejournal.com 2013-03-24 08:45 am (UTC)(link)
А что вы думаете по поводу использования "иллюзии Понцо" шалашниками? Можно ли считать доказанной гипотезу, что они искажают перспективу для того, чтобы казаться больше?

[identity profile] georgova.livejournal.com 2013-04-14 07:52 am (UTC)(link)
Шумы. Если котов таращит с наркоты, то почему бы и на иллюзии не покупаться?

[identity profile] georgova.livejournal.com 2013-04-14 07:58 am (UTC)(link)
Точнее сказать, с психоделиков.