Ну да, подход "черного ящика", конечно. Не только это ("средняя температура по больнице"), а еще то, что проверить "двойным слепым" можно сферические пилюли в вакууме; а проверить все случаи синергии нереально, так что опора исключительно на "научно доказанные" методики может исключить потенциально полезные прецеденты, даже описанные, но не строго проверенные.
пусть сравнит, например, эффективность нормального (добровольного) и принудительного лечения от любой наркомании.
Несмотря на всю эффектность демонстрации, он возразит, что первый был "запрограммирован" (заранее, средой) желать излечиться, второй нет. :-)
Ну так и где же эта модель?
Вы правы, модели нет, это скорее подход: есть базовые принципы, и есть принцип, что кроме этого ничего нет, все можно вывести из основ; сказать "свободу воли все равно не объясните" означает вывести что-то за пределы изучения вообще. Похоже на споры о категориях физики: существует ли температура и в каком смысле "существует", ведь это лишь удобная для измерения величина, выражающая среднюю энергию частиц. Так и те, кто сводят психологию к физиологии, надеются, что редукционистские методы снизу и феноменология сверху где-то согласовано соединятся, как произошло с механикой и термодинамикой.
Беттельгейм утверждает, что люди в таком состоянии ... быстро умирают невесть от чего.
Это происходит не только при намеренном подавлении воли (в концлагерях), а при любой утрате возможности контроля (или его иллюзии) и т.о. утрате цели (напр. при кораблекрушениях); возможно, дело именно в утрате цели, а не воли, недаром советуют концентрироваться на достижимых микроцелях -- побриться, сделать гимнастику. Подавление воли -- средство (человек хватается за любую цель), а цель самого контроля -- заставить следовать ложной, чуждой цели. Человек может при этом считать, что действует по своей воле (ср. "стокгольмский синдром"). Контроль над волей это как раз контроль над желаниями, а не поведением.
Но если не хотите продолжать, то, конечно, не надо.
Я просто вряд ли скажу еще что-то содержательное, хотя болтать могу много, тема уж больно расплывчатая; как можно было заметить по другим веткам, понятие о свободе воли у всех свое: кто считает, что она совместима с детерминизмом, кто, что имеет место Д, но не СВ, кто, что СВ, но не Д, кто, что ни Д ни СВ; а среди сторонников СВ кто считает ее системным/квантовым эффектом, кто проявлением божественной природы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-24 04:56 pm (UTC)Не только это ("средняя температура по больнице"), а еще то, что проверить "двойным слепым" можно сферические пилюли в вакууме; а проверить все случаи синергии нереально, так что опора исключительно на "научно доказанные" методики может исключить потенциально полезные прецеденты, даже описанные, но не строго проверенные.
пусть сравнит, например, эффективность нормального (добровольного) и принудительного лечения от любой наркомании.
Несмотря на всю эффектность демонстрации, он возразит, что первый был "запрограммирован" (заранее, средой) желать излечиться, второй нет. :-)
Ну так и где же эта модель?
Вы правы, модели нет, это скорее подход: есть базовые принципы, и есть принцип, что кроме этого ничего нет, все можно вывести из основ; сказать "свободу воли все равно не объясните" означает вывести что-то за пределы изучения вообще. Похоже на споры о категориях физики: существует ли температура и в каком смысле "существует", ведь это лишь удобная для измерения величина, выражающая среднюю энергию частиц. Так и те, кто сводят психологию к физиологии, надеются, что редукционистские методы снизу и феноменология сверху где-то согласовано соединятся, как произошло с механикой и термодинамикой.
Беттельгейм утверждает, что люди в таком состоянии ... быстро умирают невесть от чего.
Это происходит не только при намеренном подавлении воли (в концлагерях), а
при любой утрате возможности контроля (или его иллюзии) и т.о. утрате цели (напр. при кораблекрушениях); возможно, дело именно в утрате цели, а не воли, недаром советуют концентрироваться на достижимых микроцелях -- побриться, сделать гимнастику. Подавление воли -- средство (человек хватается за любую цель), а цель самого контроля -- заставить следовать ложной, чуждой цели. Человек может при этом считать, что действует по своей воле (ср. "стокгольмский синдром"). Контроль над волей это как раз контроль над желаниями, а не поведением.
Но если не хотите продолжать, то, конечно, не надо.
Я просто вряд ли скажу еще что-то содержательное, хотя болтать могу много, тема уж больно расплывчатая; как можно было заметить по другим веткам, понятие о свободе воли у всех свое: кто считает, что она совместима с детерминизмом, кто, что имеет место Д, но не СВ, кто, что СВ, но не Д, кто, что ни Д ни СВ; а среди сторонников СВ кто считает ее системным/квантовым эффектом, кто проявлением божественной природы.