(Окончание) так же как, например, наблюдаемая извне "любовь" может казаться удобным обобщающим обозначением для забавным и подчас парадоксальных проявлений эволюционно развившегося "инстинкта продолжения рода", но не необходимым и не вносящим в теорию ничего нового Ну да, ну да. Именно так пытались "перевести" психологические термины в "опреациональные" так называемые "логические бихевиористы": «приписать организму психическое состояние – это то же самое, что сказать, будто организм расположен вести себя определенным образом». Типа «он боится» равносильно «он склонен сбежать». Ничего, кроме удлиннения высказываний и ухудшения их стилистики, это, конечно же, не дало: психические факторы все равно приходилось привлекать для объяснения наблюдаемых явлений, только под длинными и неуклюжими "операциональными" псевдонимами. Трудно внести (или не внести) что-то новое в теорию, которой нет.
если кто-то получит полный контроль над чьим-то поведением, разве не скажете вы, что такого человека лишили воли (но она у него была и, значит, ее существование не опровергнуто)? Я предложу посмотреть, насколько такой человек сможет функционировать в качестве человека - не в каких-то даже высших проявлениях, а в самых обычных, повседневных. Во всяком случае, Беттельгейм утверждает, что люди в таком состоянии (точнее, конечно - в приближенном к такому) просто быстро умирают невесть от чего.
И как соотносится с волей частичный контроль над поведением, когда человека побуждают делать то, что он делать не хотел Интересно соотносится. Например, кричащей - вплоть до перемены знака - разницей в результатах такой деятельности. Или внезапным бунтом - в самых разнообразных формах и часто без видимых причин. Или еще как.
достаточно сказать ему "тебя ждут двенадцать гурий", "ваши зубы будут в два раза белее" Я не знаю, есть ли хоть один человек, которого можно таким образом побудить делать то, чего он делать не хотел. Но уж во всяком случае это не называется "заставить". Подобное поведение и роль свободной воли в них исчерпывающе описываются русской пословицей "свинья грязи найдет".
Но я боюсь, что наша беседа для вас куда менее интересна и познавательна, чем для меня Да нет, отчего же? Ваши комменты побудили меня привести в порядок и артикулировать собственные мысли на сей счет. Так что спасибо Вам. Но если не хотите продолжать, то, конечно, не надо.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-21 06:16 pm (UTC)так же как, например, наблюдаемая извне "любовь" может казаться удобным обобщающим обозначением для забавным и подчас парадоксальных проявлений эволюционно развившегося "инстинкта продолжения рода", но не необходимым и не вносящим в теорию ничего нового
Ну да, ну да. Именно так пытались "перевести" психологические термины в "опреациональные" так называемые "логические бихевиористы": «приписать организму психическое состояние – это то же самое, что сказать, будто организм расположен вести себя определенным образом». Типа «он боится» равносильно «он склонен сбежать». Ничего, кроме удлиннения высказываний и ухудшения их стилистики, это, конечно же, не дало: психические факторы все равно приходилось привлекать для объяснения наблюдаемых явлений, только под длинными и неуклюжими "операциональными" псевдонимами.
Трудно внести (или не внести) что-то новое в теорию, которой нет.
если кто-то получит полный контроль над чьим-то поведением, разве не скажете вы, что такого человека лишили воли (но она у него была и, значит, ее существование не опровергнуто)?
Я предложу посмотреть, насколько такой человек сможет функционировать в качестве человека - не в каких-то даже высших проявлениях, а в самых обычных, повседневных. Во всяком случае, Беттельгейм утверждает, что люди в таком состоянии (точнее, конечно - в приближенном к такому) просто быстро умирают невесть от чего.
И как соотносится с волей частичный контроль над поведением, когда человека побуждают делать то, что он делать не хотел
Интересно соотносится. Например, кричащей - вплоть до перемены знака - разницей в результатах такой деятельности. Или внезапным бунтом - в самых разнообразных формах и часто без видимых причин. Или еще как.
достаточно сказать ему "тебя ждут двенадцать гурий", "ваши зубы будут в два раза белее"
Я не знаю, есть ли хоть один человек, которого можно таким образом побудить делать то, чего он делать не хотел. Но уж во всяком случае это не называется "заставить". Подобное поведение и роль свободной воли в них исчерпывающе описываются русской пословицей "свинья грязи найдет".
Но я боюсь, что наша беседа для вас куда менее интересна и познавательна, чем для меня
Да нет, отчего же? Ваши комменты побудили меня привести в порядок и артикулировать собственные мысли на сей счет. Так что спасибо Вам. Но если не хотите продолжать, то, конечно, не надо.