Еще раз, медленно, по слогам, русским по белому: избыточна или не избыточна гипотеза свободы воли (и соответственно попадает ли она под бритву Оккама) - вопрос интересный, но отдельный. Речь исходно шла о том, что она якобы предполагает нарушение законов физики. Давайте сначала разберемся с высказанным тезисом, а потом уж (если останется желание) поговорим за бритву Оккама.
Хорошо, давайте я сформулирую более строго - она предпологает наличие некой сущности, которая делает поведение по крайней мере некоторых физических систем приципиально даже статистически непредсказуемым. Так Вас устроит? Если нет, предложите свой вариант, иначе может получиться, что мы с Вами по разному понимаем одни и те же обсуждаемые термины.
"На животных" - это особенно интересно. И как там определяли момент осознания крысой своего выбора?
Насколько я помню, там крыса должна была выбрать одну дверцу из двух. Соответственно, тот момент времени, когда она направилась к той или иной дверце, трактовался как момент её выбора, кажется, как-то так...
Увы, я не подписчик Nature, поэтому мне виден только абстракт, а в нем, естественно, о методике ни слова. Но судя по высказанным предположениям - таки да, в русле работ Либета.
Вот пара ссылок на тему в популярном изложении, в которых упоминатся и отмеченная выше публикация: http://www.novayagazeta.ru/society/42464.html http://www.znanie-sila.su/?issue=articles/issue_23.html&rr=3&razd=1&r=1
В любом случае это все относится не к вопросу о том, существует ли свобода воли, а о том, что такое "Я" и как оно устроено.
Хорошо, тогда, что бы было понятнее, о чём, собственно, мы говорим, дайте своё определение свободы воли, плиз.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-18 02:47 pm (UTC)Хорошо, давайте я сформулирую более строго - она предпологает наличие некой сущности, которая делает поведение по крайней мере некоторых физических систем приципиально даже статистически непредсказуемым. Так Вас устроит? Если нет, предложите свой вариант, иначе может получиться, что мы с Вами по разному понимаем одни и те же обсуждаемые термины.
"На животных" - это особенно интересно. И как там определяли момент осознания крысой своего выбора?
Насколько я помню, там крыса должна была выбрать одну дверцу из двух. Соответственно, тот момент времени, когда она направилась к той или иной дверце, трактовался как момент её выбора, кажется, как-то так...
Увы, я не подписчик Nature, поэтому мне виден только абстракт, а в нем, естественно, о методике ни слова. Но судя по высказанным предположениям - таки да, в русле работ Либета.
Вот пара ссылок на тему в популярном изложении, в которых упоминатся и отмеченная выше публикация:
http://www.novayagazeta.ru/society/42464.html
http://www.znanie-sila.su/?issue=articles/issue_23.html&rr=3&razd=1&r=1
В любом случае это все относится не к вопросу о том, существует ли свобода воли, а о том, что такое "Я" и как оно устроено.
Хорошо, тогда, что бы было понятнее, о чём, собственно, мы говорим, дайте своё определение свободы воли, плиз.