Принцип бритвы Оккама в науке пока, вроде, никто не отменял. Еще раз, медленно, по слогам, русским по белому: избыточна или не избыточна гипотеза свободы воли (и соответственно попадает ли она под бритву Оккама) - вопрос интересный, но отдельный. Речь исходно шла о том, что она якобы предполагает нарушение законов физики. Давайте сначала разберемся с высказанным тезисом, а потом уж (если останется желание) поговорим за бритву Оккама.
подобных экспериментов, по моему, проводилось довольно много как на живтоных, так и на людях "На животных" - это особенно интересно. И как там определяли момент осознания крысой своего выбора?
Вот, например, относительно свежая статья на эту тему, опубликованная в Nature Увы, я не подписчик Nature, поэтому мне виден только абстракт, а в нем, естественно, о методике ни слова. Но судя по высказанным предположениям - таки да, в русле работ Либета.
Конечно, в методику очень хотелось бы заглянуть, но в любом случае - а что доказывает/может доказать такая работа? Что личность (т. е. субъект свободной воли) не сводится к сознанию - этой новости, извините, второй век пошел. Что у бессознательного есть собственная нейрональная база - так было бы странно, кабы это было не так. Что этот нейрональный субстрат "знает" о принятом решении раньше, чем о нем узнает сознание - это, конечно, результат нетривиальный, но, во-первых, тоже лет сорок как известный, во-вторых, его можно трактовать как угодно. Например, так, как Либет - с которым (опять же, насколько можно судить по абстракту) авторы согласны.
В любом случае это все относится не к вопросу о том, существует ли свобода воли, а о том, что такое "Я" и как оно устроено.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-18 02:11 pm (UTC)Еще раз, медленно, по слогам, русским по белому: избыточна или не избыточна гипотеза свободы воли (и соответственно попадает ли она под бритву Оккама) - вопрос интересный, но отдельный. Речь исходно шла о том, что она якобы предполагает нарушение законов физики. Давайте сначала разберемся с высказанным тезисом, а потом уж (если останется желание) поговорим за бритву Оккама.
подобных экспериментов, по моему, проводилось довольно много как на живтоных, так и на людях
"На животных" - это особенно интересно. И как там определяли момент осознания крысой своего выбора?
Вот, например, относительно свежая статья на эту тему, опубликованная в Nature
Увы, я не подписчик Nature, поэтому мне виден только абстракт, а в нем, естественно, о методике ни слова. Но судя по высказанным предположениям - таки да, в русле работ Либета.
Конечно, в методику очень хотелось бы заглянуть, но в любом случае - а что доказывает/может доказать такая работа? Что личность (т. е. субъект свободной воли) не сводится к сознанию - этой новости, извините, второй век пошел. Что у бессознательного есть собственная нейрональная база - так было бы странно, кабы это было не так. Что этот нейрональный субстрат "знает" о принятом решении раньше, чем о нем узнает сознание - это, конечно, результат нетривиальный, но, во-первых, тоже лет сорок как известный, во-вторых, его можно трактовать как угодно. Например, так, как Либет - с которым (опять же, насколько можно судить по абстракту) авторы согласны.
В любом случае это все относится не к вопросу о том, существует ли свобода воли, а о том, что такое "Я" и как оно устроено.