macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 
Page 6 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Date: 2013-01-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
А он во все двери ломится, и в открытые, и в закрытые. У штатного "Снобовского" пропагандиста задача такая.

Date: 2013-01-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com)
Я вам не скажу за весь мир, но в России ограничений на секс внутри данной группы нет.
По требованию могу и пруф нормальный дать.

Date: 2013-01-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com)
Вы слишком категорично мыслите. Да, скорее всего, подавляющему большинству секс двенадцатилетней и семнадцатилетнего будет претить. Однако не думаю, что будет сильное порицание в случае секса между, например, четырнадцатилетними ровесниками.

Date: 2013-01-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Вы уклоняетесь от ответа на мой вопрос и говорите на постороннюю тему.

Date: 2013-01-30 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Вопрос был задан относительно воображаемой личной ситуации, прошу ответить на него в исходной формулировке.

Date: 2013-01-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] anthar.livejournal.com
вам не интересно, но вы мне все-таки ответили. вы не видите никакой логики - значит, разумеется, ее там нет. какие "другие аргументы" и кто куда досыпает - тоже конструкт в вашей голове.
а паясничаю я всегда. так у неприятных собеседников, которые считают, что знакомство со словом "силлогизм" дарит им +10 к логике, всегда будет возможность ухватиться за возможность слиться, не позорясь. вы ею воспользовались. не вопрос.

Date: 2013-01-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
=== вам не интересно, но вы мне все-таки ответили ===

Ну, просто вежливость, не более. :)

Date: 2013-01-30 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Да, похоже, дело еще только начинается :(
А как лживо это подали на http://lifenews.ru/video/3/11664 :"Родительский комитет лицея "Вторая школа" предъявил ультиматум Илье Колмановскому. От биолога, поддержавшего геев, требуют извинений или увольнения"
А на самом деле родительский комитет лицея "Вторая школа" как раз ОТКАЗАЛСЯ подписать это заявление, исходившее от непонятно каких граждан - то ли нескольких родителей-активистов, то ли вообще непонятно кого.
Многие родители учеников как раз выражают сочувствие Колмановскому: http://aoria-aoria.livejournal.com/11856.html

Date: 2013-01-30 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Эти эпитеты, следует понимать, касаются точки зрения о нежелательности гей-парадов перед школами и детсадами.

Date: 2013-01-30 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anthar.livejournal.com
безусловно, г-н "ваши боевые хомячки".

Date: 2013-01-30 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com)
Хорошо.
Что касается вашего тезиса: секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело, которое может сорвать крышу побыстрей подростковой мастурбации, и не хуже, чем воздержание.

В данном случае все очень индивидуализировано. Многое зависит от половой зрелости и психической сформированности. При некоторых условиях я бы счел нормальным наличие половой жизни между лицом не младше тринадцати и лицом, не старше семнадцати.
А уж если данный учитель под группой 13-18 летних имел в виду лишь подростков 14, 15, 16, 17 лет, то тут не должно быть общественного порицания при условии достижения половой зрелости и ответственного, свободного выбора.

Date: 2013-01-30 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
О причинах борьбы с геями в картинке: http://g1.std3.ru/G/1/9B/F4/31373-495518e77c51d5d57c7c957fd3a68b70.jpg

Date: 2013-01-30 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com)
Ответить на примере своей гипотетической дочери не могу, так как было бы нечестно отвечать, не испытав родительских чувств.

Date: 2013-01-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Благодарю за честный ответ.

Если Вы поверите моему личному опыту - прикидывание подобных вопросов в околопрактическом наклоне в течение двух-трех лет визуально добавляет седины больше, чем за всю предыдущую жизнь и за пять лет последующей.

Таки не всё, что юридически запрещено, является автоматом желательно-нормально-разрешено и т. д..
Письменное право несовершенно, и должны быть еще какие-то этические барьеры.

Я понимаю, конечно, что г-ну Маркову за товарища обидно, а на родителей-ретроградов, по большому счету, плевать или хотя бы не думал он о них. Я понимаю, что школоте из местных прихожан вообще на всё плевать.

Но хотя бы у отдельных посетителей должны же быть хоть какие-то способности к эмпатии.

Date: 2013-01-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Ну Ваш тезис вообще плывет. Во-первых, Вы произвольно отбросили цифру 13. Во-вторых, не менее произвольно задвинули age of consent под 14 лет, в третьих, приписали "скорректированный" тезис Колмановскому.

Никак не могу одобрить такие приемы диспута, уж извините.

Что же до Колмановского, то во-первых, он сам должен заботиться о качестве своей писанины. Во-вторых, у него много и других пропагандистских достижений, вызывающих омерзение (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1500091.html?thread=74219451#t74219451).

Повторюсь - юридически чистых способов держать его на пушечный от школы я не вижу. Но причин желать, чтобы его держали подальше, имеется с запасом.

Date: 2013-01-30 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
А вообще, глубочайшее восхищение и уважение Колмановскому за то, что он сделал - рядом с разъяренной толпой, рискуя и пострадать в драке, и потерять работу.
И это при том, что политика не является для него источником средств к существованию или славы - он известен совсем другим.

Date: 2013-01-30 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Штатного пропагандиста, говорите? Жаль, так хорошо притворялись приличным, я чуть не купился.

Date: 2013-01-30 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cuternion.livejournal.com
Вот и отлично, что у Колмановского есть поддержка в СМИ. Иначе выгнали бы втихую, а так подняли волну. Это очень хорошо, что пока есть кому "шуметь". :-)

Но "простой директор", собираясь уволить Колмановского, боялся явно не журналистов из "Сноба", а людишек посерьезнее.

Date: 2013-01-30 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Александр, разрешите, и я выскажусь. Я - 100% гетеросексуал. Назойливая гей-активность вроде всяких парадов мне тоже не нравится (правда, помню, в 90-е Макаревич организовывал "парады" сексуального большинства - но ПРОТИВ гомофобии и нетолерантности). И я не думаю, что в школа и несовершеннолтеняя аудитория - действительно место для обсуждения проблем гомосексуальности. Но вот к увольнению Колмановского отношусь отрицательно. И к закону о запрете "гей-прогаганды для несовершеннолетних" в нынешнем виде тоже. Запрещена должна быть только пропаганда в пубичной аудитории из несовершеннолетних. В законе должно быть оговорено, что простое размещение ненегативной информации о геях в интернете, книгах, журналах, не должно попадать под эту административную статью.

Date: 2013-01-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lifeisjustlife.livejournal.com
А чем закон паскуден?

Date: 2013-01-30 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
///о "желательности" легализации сексуальных отношений между подростками///

Они и так легальны. Нелегален только секс между подростком, не достигшим 16 лет, со взрослым, достигшим 18 лет.
Edited Date: 2013-01-30 05:11 pm (UTC)

Date: 2013-01-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
////только запугивать их ужасами, опасностями и "греховностью" секса, или подходить к сексуальному просвещению как-то иначе.///

Моя позиция такая: запугивать не надо, нодо проствещать. Но это просвещение должно носить приватный характер, а не публичный. То есть книги о сексе для подростков должны быть с вободно продаже, интернет-сайты (не чайлд-порн!) - тоже. Но на школьном уроке, да еще обязательном для всех учеников, секс-просвет будет только вреден. Тем более вреден секс-просвет для допубертатных детей.

Date: 2013-01-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Действительно, и в наши дни полно нудистов.

Date: 2013-01-30 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
///что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело///

Согласен, но с уточнением: в паре, живущей в современном постиндустриальном городе. В традиционной Индии, да и крепостнической России (см. "Евгения Онегина") это могло быть нормой.
Edited Date: 2013-01-30 05:39 pm (UTC)

Date: 2013-01-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
Случаи были во время выборов.

Гугл: выборы, уволили, учительницу

Как минимум один случай был в Питере, один в Москве, один в Тамбове. В Питере не восстановили, в Москве и Тамбове восстановили. После давления прессы восстановили разумеется.
Page 6 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios