Колмановского передумали увольнять!

[macroevolution]

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Решил проверить, действительно ли подобная гипотеза является "феерическим бредом" с точки зрения науки. Обнаружил, что это вопрос весьма дискуссионный, активно обсуждаемый в научной литературе. См., например, обзорную статью 2003 года: pdf. В статье приведены разные точки зрения. Это нормальный, обсуждаемый вопрос, что полезнее для подростков: только запугивать их ужасами, опасностями и "греховностью" секса, или подходить к сексуальному просвещению как-то иначе. Не будучи специалистом, не могу судить, кто прав в этом споре. Но вы, безусловно, не правы, говоря о "феерическом бреде" и "имбецилах".

На мой вопрос - считаете ли вы, что лучше пусть подростки умрут, чем займутся сексом - вы прямо не ответили, но ответ становится очевиден при беглом просмотре вашего блога. Вы из тех, кто страдает из-за того, что прошли те "благословенные" времена, когда нормально было и умирать, и убивать за Веру. Вы искренне огорчены, что "теперь только мусульмане на это способны". Что ж, люди, вздыхающие о временах, когда разрешалось убивать за Веру, безусловно, обладают высоким моральным авторитетом и могут судить других.

[macroevolution.livejournal.com]

Теперь понятно, каких удовольствий вы ищете, комментируя в этом журнале!

[abokova.livejournal.com]

Бесит! Из-за таких ханжей как вы, девочки идут на криминальные аборты,а у мальчиков развивается девиантное поведения. Поймите секс - это хорошо. Нормальные люди получают от него удовольствие. Извините накипело за последние дни!

[antonovamaria.livejournal.com]

Ключевое слово - "бесит". А вы встаньте уже с головы на ноги, глядишь - и бесы отойдут.

девочки делают криминальные аборты, а мальчики трахают друг друга именно потому, что им со всех сторон сторон твердят: "Вау! Секис - это наше фсе!!!!"

[whiteferz.livejournal.com]

Что ж, спасибо за ответ на мой вопрос, хотя он адресован и другому визитеру. (Впрочем, вполне понимаю удобство отвечать более эмоциональному и ортодоксальному оппоненту.)

К сожалению, Ваш ответ не был исчерпывающий по следующим причинам:

1) Дискуссионность вопроса с точки зрения науки не легализует его автоматически. Легализация педофилии уже также дискутируется учеными (http://www.snob.ru/selected/entry/40975), ученые всякие бывают. Но это явно не та тема, которую школьные учителя должны педалировать в подконтрольных СМИ.

2) Вы достаточно странно построили список альтернатив:
- с одной стороны, "легитимизировать секс подростков 13-18 лет", ну, путем, например, сексуального просвещения;
- с другой стороны, запугивать их.

Странность в этой самой группе "13-18 лет". У нас уголовно не наказуем и, в общем, не возбраняется секс по взаимному согласию в возрасте от 16 до 18 лет (как, впрочем, не наказуем уголовно и секс внутри более юной части группы). Г-ну Колмановскому (и Вам) это наверняка известно, ergo, идея г-на Колмановского была, чтобы эти группы слить.

При этом секс, скажем, между 13-летним и 18-летним наказуем не только по российским законам, но и по законодательствам ряда других стран, у которых "с сексуальным образованием" всё намного лучше, proof:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The age of consent in Canada is 16. All U.S. states set their limits between 16 and 18.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

13 лет - только в Испании.

И меня очень огорчает, что ученый с безупречной (на мой взгляд) интеллектуальной честностью вроде Вас игнорирует такие естественные детали. Колмановский - пусть ему, его работа - "Снобовский" агитпроп, таран против Кровавой Гэбни; в высказываниях он может быть неряшлив, как во внешнем облике.

А вот Вы реально расстраиваете.

==================================

А чтобы у Ваших посетителей, среди которых полно очень юных, раза в два, а то и в три младше меня, была возможность ознакомиться с проблематикой вопроса, дам ссылочку на эпическую дискуссию двух обладателей степени PhD в экономике:

http://hroniki-paisano.livejournal.com/76701.html?thread=977821#t977821

Один преподает в Штатах, другой - в Высшей Школе Экономики.

Представлены крайние позиции.

Дисклеймер: довольно много ненормативной лексики с обеих сторон. Но мы же не ханжи здесь никто, ведь так?

[whiteferz.livejournal.com]

Чисто оборонительный выпад. К сожалению, до того, как Вы продолжили (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6460371#t6460371) тему, мной занялись Ваши боевые хомячки.

[lkitross.livejournal.com]

http://aoria-aoria.livejournal.com/11856.html
Ситуация, видимо, остаётся неясной. Сам когда-то учился в этой школе, правда, сразу после увольнения Овчинникова.

[anthar.livejournal.com]

эээ нет, дружочек. это вы сформулировали этот силлогизм. я ведь вовсе не говорю, что "надо легализовать".
прием "чучело" помогает выглядеть в собственных глазах мастером логических рассуждений, но увы, только в собственных.

[whiteferz.livejournal.com]

Послушайте, чучело, Вы уже сказали - "до свиданья", ну и до свиданья. Что же до силлогизма, то Ваш исходный тезис (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6456531#t6456531) не содержал в себе внутри никакой аргументациии, кроме логики "люди этим занимаются - почему не легализовать". Ее, эту логику, я и атаковал.

Это потом Вы уже начали досыпать другие аргументы, при этом паясничая, прощаясь, опять паясничая. Если бы Вы не паясничали или хотя бы не прощались, я бы их разобрал. А теперь поезд ушел, мне приятней с Вами попрощаться, разговаривать с Вами мне не интересно.

[zarathustrarus.livejournal.com]

Я правильно понимаю Вашу мысль, что не все точки зрения имеют право быть озвученными?

Скажем я как отец двух детей категорически против пропаганды гомосексуализма среди детей, а также против того чтоб мои дети наблюдали какие-то гей-парады. Я не имею права на такую точку зрения не смотря на то что таких как я в нашей стране большинство, не правда ли?

[macroevolution.livejournal.com]

Нет, Вы абсолютно неправильно понимаете мою мысль. Я считаю, что Вы имеете право на любую точку зрения, даже на самую глупую, гадкую и средневековую, и имеете право ее озвучивать.

[gggster.livejournal.com]

Вы имеете полное право утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли, а также быть против того, чтоб Ваши дети наблюдали какие-то уроки физики в школе, на которых утверждается обратное. Государство имеет полное право не обращать внимания на Ваше мнение и продолжать преподавать физику в школах в рамках обязательной программы.

[fangorn-y.livejournal.com]

>А вот как он будет с Овчинниковым работать теперь, выставив его в таком свете общественным массам, вот это мне да, очень интересно.
Это он заставил Овчинникова публично отрекаться от собственных слов и обвинять журналистов во лжи? Какие оправдания возможны для ЭТОГО поступка Овчинникова?
>Я вполне могу предположить и то, что Овчинников был шокирован и возмущен и тем, за что ратует Колмановский.
Колмановский требовал только одного: чтобы закон оставили таким, какой он был до сих пор. Это шокирует и возмущает?

[fangorn-y.livejournal.com]

Вообще-то, к Вашему сведению, они и есть легальны - в России и Европе. Поэтому "легализация" их невозможна.

[fangorn-y.livejournal.com]

>Сексуальные отношения нанесут психике детей такие травмы, с которыми они просто не справятся. Любовь, ревность, соперничество - все это, только в более "обостренной" форме: драки, убийства, самоубийства. Кроме того, ЗПП и ранние беременности у девочек. Не понимать этого может только имбецил

Действительно, в литературе описан даже случай двойного самоубийства на этой почве (Ромео и Джульетта).
Ну почему их вовремя не посадили в тюрьму, вместе со всеми, кто оправдывает их поведение? Не понимать этого может только имбецил!

[zarathustrarus.livejournal.com]

Мне кажется что вы ставите знак равенства между пропагандой гомосексуализма в школе и преподаванием физики там же??

[zarathustrarus.livejournal.com]

Но я надеюсь вас не удивляет что родителей напрягают такие учителя "от бога" высказывающиеся за снижение возраста согласия? А следовательно как в любой цивилизованной стране они могут большинством голосов отказаться от услуг такого учителя, пусть он и "от бога"...

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Сексуальные отношения между несовершеннолетними вполне легальны и сейчас.
Вот слова, из-за которых спор: "Я высказал было мысль, что если наша культура как-то легитимизирует, сделает совершенно обыденным секс для совсем молодых людей (13-18 лет), то, возможно, это уберет часть напряжения."
Здесь говорится не о законе вовсе, а о культурной терпимости. И если учитель считает, что неплохо было бы, чтобы секс между молодыми людьми не вызывал общественного порицания, мне не кажется, что он поступает непрофессионально, что его убеждения противоречат профессиональным качествам.
Кстати сказать, я не вижу,чтобы наша культура устанавливала какие-либо табу в сфере сексуальности подростков, так что учитель ломится в открытую дверь.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

\\\\\\\\\\\\\\При этом секс, скажем, между 13-летним и 18-летним наказуем не только по российским законам, но и по законодательствам ряда других стран, у которых "с сексуальным образованием" всё намного лучше, proof:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The age of consent in Canada is 16. All U.S. states set their limits between 16 and 18.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe\\\\\\\\\\\\\\

Извините, но это не пруфы. Как без году юрист могу сказать, что в России легален секс по взаимному согласию между людьми, достигшими 12 лет, но не достигшими 18 лет. При этом совершеннолетний за действия сексуального характера в отношении лица, не достигшего 16 лет, понесет ответственность по ст.ст. 134 и 135 УК РФ.

[gggster.livejournal.com]

Я не знаю, что такое «пропаганда гомосексуализма», но тот факт, что на свете существуют гомосексуалы, что это вполне нормально и не может служить поводом для какой-либо дискриминации, заслуживает упоминания в школе наравне с законами физики и наблюдениями социологии.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

И не забываем, что речь идет не о педофилии как в ваших пруфах, а о сексе между подростками.

[whiteferz.livejournal.com]

А какой мой тезис Вы атакуете? Proof был в доказательстве наличия распространенных ограничений, в том числе, уголовных, для секса внутри группы 13-18 лет.

Да и взрослым людям очевидно, что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело, которое может сорвать крышу побыстрей подростковой мастурбации, и не хуже, чем воздержание.

Кто намерен это оспорить, прошу в ответ на мой пост написать:

"Да, я спокойно отнесусь к тому, что моя 12-летняя дочь будет вступать в сексуальные отношения с 15-летним парнем, если она заверит меня, что предохраняется."

Особо смелым предлагаю заменить 12 на 13, а 15 на 18.

Любезно будет помечать, идет речь о реальных дочерях или о воображаемых. И, разумеется, будет любопытна оценка итога владельцем сего журнала.

[whiteferz.livejournal.com]

А в моих пруфах речь идет не о педофилии. Веточка с anthar касается его дурацкого силлогизма (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6456531#t6456531) и ничего более.

[whiteferz.livejournal.com]

А еще в литературе описано, как древние греки голышом в Олимпиадах участвуют. Давайте, что ли, переймем, они ж герои были сплошные, чё такого?

[fangorn-y.livejournal.com]

Ну конечно, в СССР не было геев и криминальных абортов... Ведь им со всех сторон не твердили: "Вау! Секис - это наше фсе!!!!"