macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-07 03:31 pm

Критика профессора Осипова

По поводу "лекции" профессора Осипова, богослова, о теории эволюции на канале "Культура":
http://antropogenez.ru/review/575/

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2013-01-08 08:09 pm (UTC)(link)
"Попеняли лектору на то, что он дескать «оглупляет оппонентов», но сами авторы статьи ровно это же и сделали («не удосужился», «не читал», «докладчик напрасно изображает незнайками» и тому подобное).
Добросовестный учёный станет ли в публикации использовать голословные утверждения? Или может быть уважаемые авторы спросили А.И. Осипова и на основании его ответов пришли к таким выводам?"


Нет, это напрямую следует из его выступления.
Да, не удосужился привести источник.
Да, не знает работ Дарвина (и в своих письменных трудах на него не ссылается). Вывод: не читал, черпает информацию из креационистских компиляций.
Да, многократно повторил от лица оппонентов: "Мы не знаем".

Давайте с этим аргументам подойдём к остальным лекторам того самого цикла лекций. Много ли они сделали в короткой передаче полных ссылок с годом издания и номером страницы?

Да, давайте. Речь, разумеется, идет не о "годе издания и номере страницы". Речь об элементарном указании фамилии автора, у которого Осипов черпает свои сведения. В разговоре на кухне ссылаться в стиле "Я тоже что-то где-то когда-то слышал" - нормально. В выступлении ученого в просветительской передаче на всю страну ссылаться так, как ссылается Осипов - неприлично.

Ответы по остальным пунктам содержатся в публикации, достаточно просто их перечитать.

[identity profile] farfareast.livejournal.com 2013-01-08 10:53 pm (UTC)(link)
На счёт "не удосужился".
Предлагаю прослушать троих других лекторов, выступивших конкретно в рамках того блока лекций, посвещенных эволюции (на досуге сделаю это сам) на предмет поиска ссылок (их количества) на источники. Что бы потом убедиться в (бес)пристрастности критической статьи в отношении персонального одного из лекторов.

Что касается конкретно автора сего блога, то в бюллетене РАН ( http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=36398722-8c96-4548-b113-00be230d5db5 ) на 6 страниц текста 6 ссылок, а в публичной лекции ( http://polit.ru/article/2010/06/18/markov/ ) я насчитал только 3 ссылки (на Гамильтона, Симпсона и Боулса, цитату из Дарвина я не посчитал, ибо а) цитата и б) следом сразу переход на результаты исследований Боулса).

Что это? Александра следует назвать "пренебрегающего ссылками" в "выступлении ученого в просветительском проекте"? :)

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2013-01-09 05:09 am (UTC)(link)
Ага, 3 ссылки. А Осипов-то хоть на кого-то сослался, кроме Библии?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-09 08:09 am (UTC)(link)
Какое три! Там у меня еще 16 ссылок, я посмотрел. Они на слайдах маленькими буквами, в нижней части большинства слайдов.

[identity profile] farfareast.livejournal.com 2013-01-09 09:07 am (UTC)(link)
В слайдах на сайте - одно.
В отведенное время вещания и по данным распечатки лекции на polit.ru - другое (а именно три отсылки, я их перечислил, ссылка на стенограмму дана).

Анохин в аналогичной лекции ( http://tvkultura.ru/article/show/article_id/64598/brand_id/20898/type_id/2 ) делает всего одну отсылку ("группе Ицека Фрайда в Калифорнии пациентам показывают").
Хотя сильно сомневаюсь, что весь остальной текст является только его собственной разработкой. Означает ли, что он "пренебрегает ссылками"?

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2013-01-09 12:01 pm (UTC)(link)
Невнимательно читаете. Анохин еще ссылается на:
Фредерика Бартлетта
Сергея Сергеевича Корсакова
на исследования Лаборатории нейрофизиологических основ психики в Институте психологии
на Эндрю Шварца
и на Зигмунда Фрейда

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2013-01-09 02:51 pm (UTC)(link)
Да, посмотрел стенограмму А.В.Маркова.
Все слайды приведены прямо в стенограмме, со ссылками.
А в тексте доклада Вы проглядели Рональда Фишера и Джона Холдейна.

[identity profile] farfareast.livejournal.com 2013-01-08 11:28 pm (UTC)(link)
P.S.
кстати, мне лично кажется, что заголовок "15 ошибок за 15 минут" уместен для жёлтой прессы.
Авторам текста понадобилось как минимум 40 минут просмотра передачи для составления стенограммы тех мест, в отношении которых будет вестись критика. Не говоря уже про то, что авторы критики смотрели передачу несколько месяцев назад и имело место обсуждение самой передачи, то есть некоторая аналитическая подготовка перед написанием имела место быть.
Даже если все остальные ответы были готовы и "тупо" (как сейчас принято выражаться) скопированы из других источников (хотя там не везде цитаты).
Зачем серьезному научно-популярному ресурсу гоняться за дешёвым рейтингом - мне не ясно.

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2013-01-09 05:11 am (UTC)(link)
"Авторам текста понадобилось как минимум 40 минут просмотра передачи для составления стенограммы тех мест, в отношении которых будет вестись критика. Не говоря уже про то, что авторы критики смотрели передачу несколько месяцев назад и имело место обсуждение самой передачи, то есть некоторая аналитическая подготовка перед написанием имела место быть."

И? От этого хронометраж выступления Осипова меняется? Или у него не было времени на подготовку? (тем более, что в высуплении "тупо" повторяются реплики, произнесенные ранее многократно).

[identity profile] farfareast.livejournal.com 2013-01-09 06:02 am (UTC)(link)
И?

Громкий заголовок для увеличения количества просмотров и всего делов.
Сомнительные методы набора популярности ресурса.

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2013-01-09 12:03 pm (UTC)(link)
Заголовок содержит констатацию факта.

[identity profile] usasha66.livejournal.com 2013-01-09 02:17 am (UTC)(link)
ошибка в том, что Осипов не ученый, в классическом понимании. И передача была не просветительская, а развлекательная, и у телеканала нет никаких обязательств перед зрителями за качество контента

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2013-01-09 05:13 am (UTC)(link)
Что такое проект АКАДЕМИЯ, и кто в нем (как декларируется) выступает, можно прочитать на сайте канала:
http://tvkultura.ru/about/show/brand_id/20898/

Союзом журналистов России проект признан лучшим просветительским телепроектом 2011 года.

[identity profile] usasha66.livejournal.com 2013-01-09 07:51 am (UTC)(link)
тогда вопрос к рецензентам и консультантам проекта(если они конечно есть, в научно-просветительском проекте обязаны быть и обязаны быть публичны) доколе? как подобная передача возникла под их вниманием?

фильм «Великая тайна воды» получивший аж ТРИ премии ТЭФИ говорит, что Союз журналистов знает толк в просветительстве.

кстати, если какашку назвать пулей, у неё изменятся баллистические характеристики? А если назовет Сам ______________(впишите имя)?

я ни в коем случае не пытаюсь оскорбить весь проект "Академия", в остальных случаях им как-то удавалось угадывать с лектором и темой
Edited 2013-01-09 08:42 (UTC)