А.С.Кондрашов: Ослабление отрицательного отбора и будущее человека

[macroevolution]

Видеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"

Очень интересное и важное выступление.


А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии  Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.

Comments

[yoserian.livejournal.com]

правильнее было бы сказать - 1) "способны дегенерировать", и 2) "технологии развивались, и возможно сейчас развиваются". Потому что дегенерация - ускоряющийся процесс, и никто не может поручиться, что она не опередит тех. прогресс.

отбор нормально отсеивает на единицах процентов приспособляемости
нормально? Это спорно. В РФ заболеваемость по важным категориям болезней выросла за 1992-2008 в 2 раза в среднем

[boda90.livejournal.com]

С чего бы ей ускоряться? Исследование, которое я читал, говорит, что при накоплении мутаций падение приспособляемости замедляется.

Ну, по РФ мне страшно даже думать о причинах(я тут почитал пару сводок, там причины социально-политические и экономические, в основном)

Но в развитых странах причины роста тоже не генетические: у людей стало много еды - диабет, люди стали долго жить - рак и сердечно-сосудистые. Всё из-за проклятого повышения уровня жизни.

Но если у Вас есть какая-то информация именно о изменении генотипов, вызывающем такое повышение заболеваемости, приводите, с удовольствием почитаю(я имею в виду не какие-то высказывания, а конкретные исследования).

[yoserian.livejournal.com]

что при накоплении мутаций падение приспособляемости замедляется
интересно, что за исследование?

В РФ на протяжении 1992-2008 выросла заболеваемость по важным категориям заболеваний, а к социальным причинам можно с уверенностью приписать только туберкулез и венерические. При этом продолжительность жизни уж точно не росла

http://news.msu.edu/media/documents/2012/04/19866d46-9eb0-4c08-b6fc-e71432c68061.pdf
2. Ожирение матери во время беременности увеличивает риск рождения ребенка с аутизмом.
3. Возраст отца имеет значение в увеличении риска развития аутизма. По мнению исследователей, с возрастом сперма мужчин содержит все больше и больше мелких точечных мутаций. Это увеличивает риск развития аутизма у детей мужчин после 40 лет в несколько раз. У мальчиков в 6 раз, у девочек в 17
О слабовредных нарушениях пока мало известно, о количестве полигенных наследственных заболеваний можно судить только по косвенным данным

[boda90.livejournal.com]

http://elementy.ru/news/165026
я об этом. Тут конечно не про людей, поэтому, я не считаю это хорошим доказательством, но исследований с обратными результатами я не встречал вообще(если есть - то показывайте), так что пока что заявление, что накопление мутаций приводит к ускоряющейся деградации мне кажется менее верным, чем противоположное.

Социальные причины - это общее ухудшение состояния здравоохранения. Например в 90-х почти по всем показателям произошло очень резкое увеличение заболеваемости(за время, меньшее, чем время жизни одного поколения - никакая эволюция так быстро не сработает). Не похоже, что в это время резко улучшилась медицина, и ослабила отбор таким образом. И, как я уже сказал, в развитых странах настолько резкого увеличения не произошло, а факторы ослабления отбора у них явно не слабее, чем у нас.

Разве последние ссылки не подтверждают то, о чём я говорил? Повышение уровня жизни позволило людям больше есть и дольше жить(и позже заводить детей), и это приводит к проблемам. Но при чём здесь деградация?

[yoserian.livejournal.com]

1) Исследований об учащении проявлений дегенерации в человеческой популяции действительно нет :)
Но логика подсказывает что накопление генетического груза в виде слабовредных мутаций такой эффект и даст - сначала накопление без видимых негативных последствий, а потом с ростом заболеваемости. Кстати, насчет статьи: непонятно - если такой эффект торможения мутаций и присутствует у людей, на каком уровне они начинают тормозиться, не будет ли для людей этот уровень неприемлемым? Возможно, это такой уровень когда в среднем по популяции серьезным образом проявляются разнообразные дисфункции мозга, и, например, таджики окажутся интеллектуальней и психически более здоровыми, чем русские?

2) "никакая эволюция так быстро не сработает" - какая эволюция!? Это не эволюция, тут такое отношение, как между "ломать" и "строить". В развитых странах тоже растет заболеваемость, но, возможно, что РФ их в этом обгоняет. Возможная причина: сравнительная затруденность выбора биологически правильного партнера из-за высокой мужской смертности и ограничений на перемещения (закрепощение крестья, потом институт прописки). Короче, 20-й век

3) У накопления генетического груза может быть много причин, современная цивилизация этому способствует. Результат один