А.С.Кондрашов: Ослабление отрицательного отбора и будущее человека

[macroevolution]

Видеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"

Очень интересное и важное выступление.


А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии  Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.

Comments

[yoserian.livejournal.com]

вдалбливать, что кто-то генетически хуже, а кто-то лучше, такое общество быстро придет в известное состояние
как раз наоборот - сначала общество приходит в "известное" состояние, а потом уже начинается различная дискриминация. Те, у кого дискриминация - главный пункт программы, так и остаются маргиналами
А вот что касается определения правильного с биологической точки зрения поведения, и девиантного поведения - это должно уже сейчас изучаться в школах. Как-то мне одна дамочка говорила, что у нее среди знакомых все бисексуалы, и что это хорошо, и это правильно. Когда в обществе распространяются такие взгляды, здоровые (т.е., не имеющие патологический генетический груз) могут заражаться от девиантов их моделями поведения, а потом неправильно выбирать репродуктивного партнера, что скажется на здоровье следующего поколения. Школьники должны знать, какое поведение характерно для биологически некачественных, какое - для биологически качественных. После этого они будут в состоянии сделать осознанный выбор, вести себя нормально, или девиантно.

Не говоря уже о том, что через 100 лет ваши страхи будут, скорее всего, неактуальными, и генетические патологии будут исправляться/элиминироваться на ранних стадиях
Это потребует экспериментов на людях. А чтобы гарантированно исключить нежелательные побочные эффекты, потребуется наблюдать за объектами экспериментов много лет, и, возможно, за их потомками. Так что, 100 лет - это безудержный оптимизм

[nature_wonder.livejournal.com]

Истинных, т.е. прирожденных, гомосексуалов в популяции всегда стабильный процент. Все остальное - воздействие социума, что не имеет никакого отношения к вопросу генетического вырождения (который здесь затронут). Если хотите, переживайте за культурные нормы, но не за генетику. 100 лет - это с запасом. вы даже не представляете себе темпы изменений (пластические хирурги тоже ничего не гарантируют, однако же поток только увеличивается).

[yoserian.livejournal.com]

мужской гомосексуализм - это всегда следствие генетических нарушений: http://ms1970.livejournal.com/72154.html
Потому что у биологически качественных мужчин есть поведенческие программы, которые никакое воспитание не отменит - просто агрессия возникнет

А сравнивать возможные негативные следствия генной инженерии и пластической хирургии - это сильно

[nature_wonder.livejournal.com]

Сравнивать - нормально; в ПХ бывали и летальные исходы. Вот "биологически качественный мужчина", при том, что любой гомосексуалист обладает тем же биологическим арсеналом для воспроизводства, - это сильно. Вижу, эта тема как-то особенно важна для вас. Увы, я этот разговор не поддержу.

[yoserian.livejournal.com]

ПХ бывали и летальные исходы
в генной инженерии, в отличие, на кону еще судьба потомства

арсенал-то имеет, да воспроизведет он скорее всего не тех
А намеки на бытующее ложное представление, что всякое неприятие гомосексуализма свойственно только латентным гомосексуалистам - это пошло, не говоря уже о том, что ненаучно

[nature_wonder.livejournal.com]

Я не разговариваю намеками. Вас действительно весьма занимает эта тема, меня нет. О научности вам не стоило бы так запросто говорить: вы питаетесь протопоповыми, это аццкий трэш.

[yoserian.livejournal.com]

так и думал, что вы не рискнете обуждать по пунктам, а лишь выразите свое фи. Слишком неполиткорректно, можно сказать что-то не то, а потом не вырубить топором, да и надо ли, если триумф генной инженерии вот-вот, за поворотом. Только бы еще начать понимать все, что неизвестно о слабовредных нарушениях, а там - как по маслу

[nature_wonder.livejournal.com]

Не хочу вас огорчать, эти вопросы будут решаться без вашего и без моего участия. Обсуждать "по пунктам", конечно же, не рискну. Все возможные страхи и доводы давно известны, незачем тратить время.

[yoserian.livejournal.com]

да мы на "все вопросы" и не претендуем. Важно понять, какие биологические правила способствуют поддержание био. качества, и как их инкорпорировать в нормы общества