А.С.Кондрашов: Ослабление отрицательного отбора и будущее человека

[macroevolution]

Видеозапись выступления А.С.Кондрашова на заседании АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Дарвиновском музее 28 октября "Ослабление отрицательного отбора и будущее человека"

Очень интересное и важное выступление.


А вот еще эксперимент с дрозофилами, похожий на тот, о котором рассказал Алексей:
Avila et al., 2006. Increase of the spontaneous mutation rate in a long-term experiment with Drosophila melanogaster
Там тоже брали в каждом поколении одну случайную самку и одного случайного самца и получали от них потомство, тем самым минимизируя отбор. В подопытных линиях не только снизилась приспособленность из-за накопления вредных мутаций, но и, по-видимому, повысился темп мутагенеза, потому что скорость снижения приспособленности увеличивалась в ходе эксперимента. Получается порочный круг. Может быть, потому что у ослабленного мутациями организма снижается качество репарации повреждений ДНК в зародышевой линии  Еще один возможный порочный круг, порождающий т.н. mutational meltdown и вымирание - из-за общего снижения приспособленности снижается численность популяции, а в маленькой популяции, как известно, эффективность отбора меньше и слабовредные мутации фиксируются еще легче. Но к человечеству это не относится: с чем-чем, а с численностью у нас сейчас всё в порядке.

Comments

[arusinov.livejournal.com]

Случайны отбор - вовсе не отбор. Он не влияет на распределение аллелей.
Неудачно объяснил. Я имел в виду, что если считать, что экспериментаторы отключали отбор, выбиравший ~2 из 30 яиц (предполагая, что в следующем поколении число мух примерно равно предыдущему), то у людей процент "отсева" изначально намного меньше.

Правильные вопросы. Но мухи были слабее также по другим параметрам...
В принципе я не сомневаюсь, что в условиях малой популяции отрицательные последствия должны были проявиться... Вопрос тут в том, насколько верно их могли оценить количественно и насколько валидным вообще было аттрибутировать их "вырождению" вследствии отсутствия отбора, а не, скажем, просто эффекту "бутылочного горлышка".

Отбор действует. Проблема в том...
Это сложный философский вопрос. Во-первых, кто вообще доказал, что ум и ответственность эволюционно положительные качества? Во-вторых, в старые времена люди талантливые, с сильным характером и пр. часто искали "социальные лифты" и находили их, как правило, в армии (повышенный шанс ранней смерти) или в церкви (в католицизме - вообще целибат). И вроде бы народы не выродились (или таки да выродились - вот ниже приводится и такая версия). Но я отвечал не на этот философский вопрос, а лишь возражал мнению, что раз почти все дети доживают до зрелости - то и отбора нет.

Большая ли потеря снижение иммунитета?
А что это вообще такое абстрактно "сильный иммунитет"? Хорош или плох иммунитет почти полностью зависит от конкретных распространённых болезней. Небезызвестная CCR5-Δ32 по сути самый настоящий "баг" - дефект в образовании определённого белка, и в принципе, наверное, ослабляет иммунитет (и например, таки да сильно ухудшает прогноз при заражении западно-нильской лихорадкой)... вот только в присутствии болезней, атакующих лимфоциты через рецепторы с этим самым белком - "дефектный" аллель оказывается мощным положительным фактором для выживания... Это уж не говоря о мутации, вызывающей серповидную анемию в гомозиготной форме... а в гетерозиготной, защищащей от малярии - и поэтому очень распространённой в Африке...

[yva.livejournal.com]

Если в Израиле такие программисты, какие же там биологи? :-)

[arusinov.livejournal.com]

Они, наверное, тихонько по ночам программируют:)

Если в Израиле такие программисты, какие же там биолог

[zlata-gl.livejournal.com]

Программисты, способные прочесть (и даже написать) такой текст - таки да, есть.
Единственный знакомый мне израильский биолог с 3-ей степенью - занимается чем угодно, только не биологией.
Например - играет в ЧГК.
Тяжела и неказиста жизнь израильского эволюциониста.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ха, помнится коллега shvarz писал об исследовании тамилов. У них по каким-то причинам в определённых кастах распространены браки на кузинах. Казалось бы нехорошо, близкородственное скрещивание, но они совсем не вымирают. "Плохие" мутации очень быстро всплывают и отбор их выносит. Проецируя на современность с развитой медициной, какая бы ни была медицина, но мертворождённость она не исправит.