Два диспута

[macroevolution]

Новое. Михаил Гельфанд, Светлана Боринская.

(см. обсуждение у prahvessor )
Ну что, очень примирительно получилось. А Буфеева-то не было! (говорили, что будет). Только вменяемых позвали, уважительно относящихся к науке. Видимо, работают над улучшением имиджа церкви.

Старое. Станислав Дробышевский, ваш покорный слуга. И почти те же самые оппоненты. Ну, правда, у нас один шестодневщик-то был. Поэтому не так примирительно вышло.

смотреть

Comments

[h-driesch.livejournal.com]

Вообще мне неясно коллега на чем основано Ваше высокомерие по отношению к верующим?

[imonty.livejournal.com]

наверное, оно основано на том, что волюнтаристское введение дополнительной сущности, да еще и в глобальную картину мира человека, мне кажется рискованной затеей и самообманом, который, к сожалению, очень часто приобретает черты сверхценной идеи и становится поводом к насилию, в том числе, физическому.

[h-driesch.livejournal.com]

Поводом к насилию может являтся все что угодно как религия так и атеизм. Введения Бога как дополнительной сущности это не правило, а исключение. Но наверно это не место для богословских дискуссий.

[imonty.livejournal.com]

поводом к насилию, действительно, может быть очень много вещей. но достаточно взглянуть на историю войн, как сразу становится понятно, что религия не дает другим вещам ни малейшего шанса на звание самого популярного повода для насилия.

[h-driesch.livejournal.com]

Надо смотреть и сравнивать начиная с 20 века, когда атеизм добрался до власти. И смотреть сколько жертв было у воинствующего атеизма (Мао, Сталин, Кхмеры) и антитеизма (Гитлер). А людям дай повод.

[imonty.livejournal.com]

да какой же это атеизм? это только называлось так, а на деле - квазирелигия со всеми характерными чертами, со своей метафизикой (даже мистикой), со своим культом, с поведением и всеми прочими вещами, характерными для религиозного сознания. когда люди не верят в бога, но свято верят, что товарищ сталин великий ученый и обладает сверхъестественными способностями - это не атеизм, а махровое язычество. немецкий нацизм - тем более.
кажется, юрий жданов - сын "того самого" андрея жданова - в одном интервью так и сказал о смерти сталина: "сталин для нас олицетворял бога". чего же боле? :)

[h-driesch.livejournal.com]

А это по утверждению многих психологов и антропологов антропологическая константа. Тогда как отдельные граждане могут быть вполне псевдоатеистами, сообщество никогда. Если нет Бога то автоматически создается эрзац-религия например национализм. А это никакое просвещение а ля Марков или Докинз не уберут. Поэтому для мира во всем мире лучше иметь просвещенную и продвинутую религию чем ее аггресивный Ерзац будь то религиозный фундаментализм или фашизм. Такие дела.

[imonty.livejournal.com]

Если нет Бога то автоматически создается эрзац-религия например национализм. А это никакое просвещение а ля Марков или Докинз не уберут.
вы делаете то же, в чем обвиняете меня - поспешные выводы. :) есть довольно веские основания полагать, что вы, как минимум, преувеличиваете.

[h-driesch.livejournal.com]

Я делаю Вывода из фактического тренда. Что касается модели - посмотрите о чем там речь, никакого отношения к нашему разговору (антропологическая константа или нет псевдорелигиозность) она (ее исходные данные) не имеет. ОЕсли имеет то прошу обьяснить

[imonty.livejournal.com]

фактический тренд и заключается как раз в том, что в наиболее образованных и свободных обществах религия проявляет тенденцию к вымиранию, вопреки тому, что вы утверждаете - будто бы людям нужна религия и когда ее насильственно элиминируют, она автоматически возникает на новой почве. просто дело, возможно, в том, что до сих пор религию пытались именно насильственно элиминировать, а нужно просто создать максимально образованное и свободное общество, и тогда необходимость людей верить в сверхъествественные вещи отпадет сама собой..

[h-driesch.livejournal.com]

В Вашем исследовании изучали исчезновение религии, тогда как я сказал что религия заменяется другими вещами. Поэтому и тут посмотрим. Жаль нашего с Вами времени. А насчет модели они не учли одного - а именно демографический момент и этим все сказано. Религиозные архаические общества вытесняют демографически нерелигиозные и это видно везде, даже в России см.рождаемость на кавказе и у русских.

[imonty.livejournal.com]

развитые страны с отмирающими религиями - это живой пример того, что образование и уровень технологического развития общества таки влияет на его религиозность.