Полезная ссылка

[macroevolution]

Из почты:
"Александр Владимирович, не разместите ли у себя в блоге ссылку на сбор подписей против "Закона об оскорблении чувств верующих"http://democrator.ru/problem/8607 А то ведь биология, труд Вашей (и мое страстное увлечение)чувства очень многих верующих оскорбляет, а по этому закону тюремный срок предусмотрен (в данном случае рассчитывать на здравый смысл судейских не имеет смысла). Все-таки ваш блог много разумных и образованных людей посещают, кто-нибудь да впишется."

Формулировка, за которую предлагается голосовать:
"Рассматриваемый в Государственной Думе законопроект об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих своей формулировкой дискриминирует атеистов, а также, в некоторой степени, антиклерикалов и агностиков. Статья 28 Конституции Российской Федерации гарантирует гражданам право на свободу вероисповедания, подразумевающим, в том числе, и право не исповедовать никакой религии. Необоснованные привилегии, которые даст верующим новый закон, противоречат одному из главных демократических принципов – равноправие вне зависимости от пола, вероисповедания, национальности. Безнаказанное оскорбление чьих бы то ни было чувств в свободном государстве абсолютно неприемлемо, и нет никакой необходимости специально акцентировать внимание на чувствах именно верующих. Просим не допустить принятия дискриминационного закона."

Комменты решил не отключать, но участвовать в дискуссии, если таковая возникнет, не буду: нет времени. Да и что тут обсуждать, всё ясно.

Мне кажется, что, будь я верующим, то, с учетом всей ситуации в стране, ничто не оскорбило бы моих чувств сильнее, чем принятие этого закона.

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

/* оборачиваясь, с любопытством */

В каком виде спецолимпиады номинируетесь? :)

[whiteferz.livejournal.com]

А вот еще разбор:

http://olden.livejournal.com/121222.html

Там есть ссылки на акты, ужЕ использующие понятие "оскорбления чувств" и описывающие объективную сторону правонарушения.

[whiteferz.livejournal.com]

Вы сначала разберитесь в объективной стороне правонарушения (http://olden.livejournal.com/121222.html), а потом разжиганием занимайтесь.

[nikola-borisov.livejournal.com]

На этом и покончим. Итак, называть никониан еретиками, а Кирилла-табашника ересиархом - не разжигание и состава преступления не образует, если произнесено не в ограде еретической никонианской церкви ;) Чему я, безусловно, рад ;)

Отжыг на тему рожжыга (религиозных страстей)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nikola_borisov сослался на вашу запись в записи «Отжыг на тему рожжыга (религиозных страстей) (http://nikola-borisov.livejournal.com/72559.html)» в контексте: [...] У меня профессия есть. http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5579292#t5579292 [...]

[whiteferz.livejournal.com]

Да, представьте себе, нынешний "клерикальный натиск" весьма осторожен и - ВНЕЗАПНО!!! совместим со свободой слова и когортой прочих светских и религиозных ценностей.

Я рад, что мне удалось Вас успокоить одной репликой. Камрад olden заслуживает отдельной благодарности за матчасть.

[jora0.livejournal.com]

Тоже не могу согласиться. Любые действия чьи-либо чувства запросто могут оскорбить. Например, человек может осорбляться, если кто-то наступит на его тень, или кто-то по улице ходит в шортах или слишком короткой юбке.
Свободное государство должно защищать граждан от реальных угроз, а не от каких-либо плохо определённых оскорблений. А вот в тоталитарном государстве --- там да, можно составить список того, что считать оскорблением, и карать за его нарушение.

Так что тут либо-либо. Либо толерантность и свободное государство (не путать с толерастией), либо политкорректность и тоталитарное государство. Кому как, а мне первый вариант ближе.

[whitebear.livejournal.com]

Совершенно верно. Наказание за "оскорбление чувств" абсурдно само по себе. Поэтому очень смущает фраза из петиции о том, что "никакое оскорбление чувств не должно оставать безнаказанным". Наши чувства оскорбляются по сто раз на дню. При чем все оскорбляются разным. Как можно за это наказывать? В гражданском суде можно требовать компенсацию за моральный ущерб ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, если этот ущерб явился следствием какого-либо преступления, нарушения контракта и т.д.

[whitebear.livejournal.com]

Интересно, с чего вдруг снизится общий уровень насилия, если за ненасильственные акции станут насильственно карать?

[whitebear.livejournal.com]

В том-то и дело, что ссылок там нет.

[whiteferz.livejournal.com]

Представим, где-то гопники взяли моду ненасильственно плевать в лицо обычным прохожим. Те, как могут, отбиваются, а милиция реагирует, только когда кто-то кого-то бьет. Гопники, естественно, не унимаются.

Затем злочинная влада вносит закон, чтобы милиция карала за ненасильственные плевки.

После этого гопники с плевками куда-то внезапно деваются, и даже бить никого не надо.

Это если кратко.

А вообще, вот тут один американский доктор со стороны свидетельствует распространенно ():

... Я, как смотрящий со стороны, не могу не отметить, что отношение к религии и верующим в России традиционно свинское. причем дело даже не в нескольких спиленных крестах, а в том, что после десятилетиями культивируемой большевиками ненависти и презрения к религии многие антиклерикалы по-прежнему бессознательно чувствуют за собой вот эту тень советской репрессивной машины, и позволяют себе говорить о Патриархе и христианстве то, что они не сказали бы о Спартаке при болельщиках Спартака и о президенте Франции при французах. у людей просто не регистрируется в голове, что, высказываясь о религии в духе Демьяна Бедного, они могут кого-то задеть, настолько они привыкли за советский период, что верующие не посмеют возразить. и та же тень советской репрессивной машины довлеет и над верующими, и они все еще часто чувствуют себя не вправе просто потребовать к себе уважительного отношения, чисто на личном уровне даже, без апелляции к закону.

к сожалению, история практически не знает случаев, когда угнетаемые, возмутившись своим положением, вежливо приносили угнетателям петицию и предлагали передоговориться, а угнетатели разводили руками, признавали свою вину и садились передоговариваться. обычно пружина распрямляется со звоном, и угнетаемые устраивают резню, становясь на некоторое время новыми угнетателями.

предотвратить такой сценарий, который автору текста не нравится, можно лишь заблаговременными уступками, чтобы когда бывшие угнетенные пошли возмущаться, оказалось, что возмущаться-то уже и нечем. подобные вещи в 19 веке говорили, например, те, кто утверждал обязанность помещиков поделиться землей и активно помочь переселению желающих на целину. потому что, говорили предупреждающие, иначе вас скоро начнут жечь и вешать. и, конечно, понимания это не встречало, большинство помещиков считало, что с хуя ли они должны отдавать свою землю, что они в своем праве, и что уступать черни и террористам позорно. однако же предсказание, увы. сбылось, и помещиков реально начали жечь и вешать. и, хотя я всегда был за белых, я не могу не признать, что игнорировать земельный вопрос было неумно.

так и здесь - время уступить и пересмотреть границы допустимого в обществе. если общество может это сделать само - ОК, но общество у нас в целом довольно импотентное и в этом вопросе еще и упертое. поэтому действительно, начинать реформы придется сверху. иначе очередной перформанс, по сути своей не такой уж и ужасный, упадет на старые дрожжи, и произойдет какая-нить Варфоломеевская ночь. это никому не нужно, на самом деле, и православным в первую очередь.

[whiteferz.livejournal.com]

Если Ваш браузер глючит, копирую сюда.

Ну а в российском законодательстве понятие «религиозные чувства» давно и успешно употребляется в целом ряде федеральных законов.

Назовем лишь наиболее значимые из них.

1) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ» от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ.

Статья 3. Ч.6.

«Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.» ...

=================

Еще есть вопросы?

[whiteferz.livejournal.com]

Я пока что не вижу смысла говорить с человеком, смотрящим одним глазом (http://macroevolution.livejournal.com/100124.html?thread=5614876#t5614876). Потому что есть подозрение, что Вы и слушаете одним ухом, и думаете половиной башки.

[whitebear.livejournal.com]

Ссылок на решения ЕСПЧ там нет, не надо врать.

[whitebear.livejournal.com]

Где в этом тексте дано ОПРЕДЕЛЕНИЕ "оскорблению чувств"? К тому же, здесь это оскорбление не составляет отдельного преступления и не предусматривает отдельного наказания.

[whitebear.livejournal.com]

Представим, где-то гопники взяли моду ненасильственно плевать в лицо обычным прохожим.

Плевать в лицо - это насилие. "Это если кратко" (с).

Что касается личного мнения "американского доктора", то мне оно кагбе пофиг.

[whitebear.livejournal.com]

Кстати, в Штатах огромное количество жестоко высмеивающих религию комиксов, сериалов, фильмов, книг, стенд-ап шоу и т.д. И за оскорбление чувств верующих никого не судят, что характерно. Так что доктор какой-то мутный.

[whiteferz.livejournal.com]

Так я только за. Пусть Штаты разлагаются дальше, пусть у них мораль и совесть заменит юриспруденция, пусть их послов из гранатометов расстреливают.

А доктор - мутный, да, такую неприятную бяку сказал, паршивец. :)

[whiteferz.livejournal.com]

А уж мне-то как Ваше мнение пофиг! :)

[whiteferz.livejournal.com]

:) Так вот недоработочку и исправляем. :)

[whiteferz.livejournal.com]

Насчет "ненадо врать" - всячески приветствую, да. :)
Ибо я лично нигде в этой теме не упоминал таких аббревиатур.

Кстати, мне приятно отметить, что Ваш тон все более жалостлив.

[whitebear.livejournal.com]

Т.е. никакого ОПРЕДЕЛЕНИЯ "оскорблению чувств" в российских законах не было и нет. Была одна норма административног кодекса с наказанием в виде штрафа от 500 до 1000 людей. Тоже дурацкая, но при таком мизерном наказании никого это не интересовало. Ничего вы не исправляете, и, вообще, это не "Вы" и не Ваши представители за отсутствием в России свободных выборов. Это власть. Она вводит крайне жесткое наказание за преступление, которому нет определения. И Вы как верный запутинский и загундяевский хомяк этот шаг горячо поддерживаете.

[whitebear.livejournal.com]

У меня не личное мнение, а аргументы.

[whitebear.livejournal.com]

Пусть Штаты разлагаются дальше

Да-да, и загнивают. Совок жыф!

пусть у них мораль и совесть заменит юриспруденция

Почему Вы решили, что там происходит такая замена?

пусть их послов из гранатометов расстреливают.

И пусть у них негров линчуют. Вы давно смотрели новости из Дагестана?

[whiteferz.livejournal.com]

Находясь в Израиле, Вы знаете, куда Вам их засунуть.