macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-09-28 09:27 pm

Написать еще одну книженцию, что ли

Получил письмо, заставившее призадуматься. 

Добрый день, Александр.

Прямо сейчас читаю вашу дискуссию с креационистами на вашем сайте evolbiol.ru, десятилетней давности. Наблюдаю я это метание бисера, как и множество раз до этого, в том числе и собственного исполнения, и в голове вызревают некоторые соображения, которые я хочу донести до вас как до непосредственного участника.

Во-первых, приходится констатировать (вы наверняка это и сами знаете), что среди широкой публики процент людей, согласных с эволюционной теорией, удручающе и катастрофически мал.


Может, один из десяти, а то и из двадцати. Причем часть этих людей согласно с нею не по убеждению, а просто веря со школы (им повезло не попасть под каток креационистской пропаганды; впрочем, сути эволюции эти люди обычно понимают очень слабо). Тех, кто с ней согласен осознанно - будучи способным разобраться хотя бы в вашем тексте "Доказательства эволюции" - совсем мало. Прочее же подавляющее большинство - стихийные или индоктринированные креационисты.

Безусловно надо признать, что значительную часть людей невозможно сделать грамотными в вопросе эволюционной биологии никакими средствами. Даже надо признать, что эта часть очень велика - больше половины, а возможно и больше трех четвертей. Кто в этом виноват - отдельный вопрос (разумеется, огромная "заслуга" в этом нашей системы образования). Но среди тех людей, которых ПРИНЦИПИАЛЬНО возможно было бы сделать не-креационистами - умеющих как минимум мыслить логически и критично, и не считать что "бог сотворил" есть годный ответ на все вопросы - креационистов все же очень много, большая часть. Вот эти люди для нас по-настоящему потеряны, хотя могли бы и не быть.

Соображение состоит в том, что одна из важных причин - это отсутствие доступа к качественной информации, доказывающей эволюцию. До некоторого времени ее не было вообще. В настоящее время она существует в природе (в первую очередь это ваш evidence, за что вам и соавторам огромное, невыразимое спасибо, ваша заслуга совершенно неоценима). Особенно важно, что этот материал существует в интернете, и доступен всем.

Однако роль бумажных книг еще нельзя недооценивать. Информация все еще нужна и на бумаге.

И тут с горечью приходится признать, что у книг про-эволюционных и про-креационистских совершенно разное положение. Книгу, громящую эволюцию, можно взять бесплатно на улице, у тетечек, стоящих в переходе с брошюрками "Сторожевой башни". Я держал в руках как минимум одну (а сколько их еще существует?) книгу, сделанную вполне серьезно, на несколько сотен страниц, с массой иллюстраций, и очень грамотно написанным текстом, громящим эволюцию в пух и прах. Разумеется, текст переполнен манипуляциями, передергиванием, умалчиванием, и всем прочим, чем изобилует креационистская риторика, но сделано это весьма аккуратно, наукообразно, и в глаза не бросается.

В противоположность этому, ваш двухтомник "Эволюция человека" я искал долго, прежде чем нашел в единственном магазине в Киеве. Также недавно удалось купить "Величайшее шоу" Докинза. С немалыми усилиями, и за немалую цену. Это вполне объясняется тиражом - у Докинза 5000 экз, у вашей книги - дополнительный 3000 экз. (слово "дополнительный" радует,
но цифра огорчает). Это, как я понимаю, на все русскоязычное пространство. Украине, следовательно, досталось из них хорошо если несколько сотен - так я, выходит, еще везунчик (..)  Как вывод - по сути, для широкой публики этих книг просто не существует.

Тут я дохожу до практической части моего письма. Наряду с теми, что уже куплены, я пытался также приобрести вашу книгу "Рождение сложности". Безуспешно. Она вышла годом ранее "Эволюции человека", и в книжных магазинах отсутствует. Поэтому у меня вопрос двоякий. Первое - если вам известен какой-либо вариант, как можно приобрести вашу книгу "Рождение сложности" в
Украине - буду очень благодарен за любые сведения.

Второе - если у вас есть какое-либо влияние на издательство, в плане увеличения тиражей, или выпуска дополнительных тиражей - призываю вас использовать его на всю катушку. Это очень важно. Ну что такое 5000 читателей на все сотни миллионов людей русскоязычного пространства? Дополнительные тиражи уже вышедших книг тоже очень важны. Пусть их мало покупают, но чтобы их все-таки было МОЖНО купить. Чтобы, если я скажу кому-то "Купи двухтомник Маркова", он мог пойти и купить, и через год, и через два.

То же самое, кстати, касается и книг других авторов - я так и не смог приобрести, например, Протопопова "Поведение человека", учебника Еськова (последний хоть есть в интернете, и я смог его распечатать). И ряда других. Есть же хорошие книги! Но их невозможно купить даже человеку, сильно заинтересованному и активно их ищущему. Что уж говорить о людях, не имеющих столь явной заинтересованности.

И чтобы уж закончить с призывами, выскажу еще одну мысль. Возможно, вы и сами об этом думали. Мне кажется, что материал "Доказательства эволюции" - текст, который представлял бы собой отличную книгу, очень нужную и важную. Конечно, после серьезной доработки - хорошо бы в него включить многое из того, что сейчас представлено в виде ссылок - например, фрагменты текстов с "элементов", и тому подобного, что увеличило его размер бы этак вдвое. И нормально иллюстрировать. Плюс было бы очень правильно туда добавить отдельным разделом материал о современных знаниях касательно происхождения жизни и РНК-мира (за основу взяв, например, очерк "Зарождение жизни", и дополнив тем новым, что возникло за прошедшие годы). Хочешь не хочешь, а вопрос эволюции и вопрос происхождения жизни связаны неразрывно (формально нет, а реально да). У большинства людей сведения о происхождении жизни остановились на коацерватных каплях Опарина. Плюс, наверное, написанный нормальным языком (без чрезмерного углубления, но и без упрощенческого сюсюканья, чем грешат некоторые авторы) раздел,
освежающий школьные знания об основных биологических понятиях (что такое ДНК и РНК, и тому подобное - ну не помнят люди ничего из школьной программы). Плюс сюда же раздел, обновляющий у человека знания, не относящиеся к биологии, но важные для понимания предмета (например, большая часть людей совершенно не понимает вопросы вероятности, даже не примитивном уровне).

Я еще не дочитал "Величайшее шоу", но мне кажется, что дублировать друг друга эти книги отнюдь не будут.

И вот ЭТА книга, мне кажется, могла бы на самом деле явиться настоящим, грозным оружием, способным убить в человеке креациониста. Людям, сделавшим ее, можно было бы, без всяких шуток, ставить памятник. Еще бы, правда, тираж чтобы был тысяч от 100, и цена не 
более 100 гривен (400-500 руб)...

Я бы попытался совместить свои прежние замыслы ("как в ходе эволюции появляются всякие новшества - новые виды, новые признаки, новые планы строения... и сама жизнь как могла появиться") с данными о наблюдаемой эволюции + экспериментальной эволюции + молекулярно-генетический ликбез. Мне бы не хотелось выводить на первый план именно доказательства эволюции, а скорее сделать акцент на фактических данных, показывающих, как она идет.

 





[identity profile] barmaroz.livejournal.com 2012-09-28 08:18 pm (UTC)(link)
А как? Читать рефераты?
Задача не получить информацию в своей области, а найти доступный рассказ о том, что происходит в других, подчас умеренно известных и понятных. Чтобы сразу пояснить - возьмём химию, которую обычно не знает никто. Как что-то узнать?
В той же биологии происходит что-то, но что?

Работа популяризатора и аггрегатора бесценна; теоретически можно перелопатить статьи, выделить важное, связать воедино, но реально на такую работу способны немногие, и ещё меньше людей, у которых достанет на это времени и сил.

Но вопрос в начале был не праздный: если есть источник знаний, то я хочу его знать. Я хочу знать, где я могу узнать, скажем, то, о чём пишет тот же Марков - примерно столь же связно и компактно. Я не прочь узнать, что интересно нынешним математикам. Мне любопытно, что делают химики, и до чего дошли метеорологи. Занятно было бы понять, где удаётся продуктивно использовать теорию катастроф - и какие получены выводы (мне на память приходят только волны-убийцы).

Но я исполнен скепсиса: даже от друзей-солнечников не могу добиться ответа, чем они заняты.
Edited 2012-09-28 20:19 (UTC)

[identity profile] slambanger.livejournal.com 2012-09-28 08:19 pm (UTC)(link)
Конечно, пишите. Только пишите проще, если книга для масс и ваша цель - просветить невежд. Проще не в смысле упрощения сути, а упрощения подачи материала. Поменьше редких слов и латинских названий, побольше картинок. Я прочитал "Эволюцию человека" от начала до конца, мне понравилось. Но мне кажется, что человек без высшего образования или с IQ, скажем, не сильно выше 100 просто бросит книгу, не дочитав даже первый том.
Согласно последним опросам ВЦИОМ 33% россиян считают, что не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вокруг Земли. Не забывайте об этом.
Edited 2012-09-28 20:20 (UTC)

[identity profile] nikiforov.livejournal.com 2012-09-28 08:22 pm (UTC)(link)
Это не руководство каналов решает, это сознательная политика государства.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2012-09-28 08:24 pm (UTC)(link)
На самом деле "большевистский" (а точнее - просто учительско-студенческо-университетский) проект просвещения был вовсе даже неплох.

Там выше в комментах уже написали, что краеугольный камень исправления нравов - это _детские_ книги. Написаные выразительным, "драматическим" языком и для соответствующей аудитории. Если человек в детстве читал такие книги - потом, став взрослым, он будет непредвзято смотреть на любую информацию и сам разберётся в любом вопросе (благо сейчас Интернет есть, и в нём - всё, что душе угодно, со всеми подробностями).

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-09-28 08:25 pm (UTC)(link)
А зачем велосипед-то изобретать? Вот эта книга:
Карл Циммер. "Эволюция: триумф идеи"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6998283/

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2012-09-28 08:37 pm (UTC)(link)
+1
Новая книга будет написана для старых читателей.
Бесполезно заставлять человека, способного поверить креационистам, читать "Рождение сложности".

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2012-09-28 08:41 pm (UTC)(link)
Желаю Вам творческих успехов и жду новых книг.
Ваших и переводных".
"Грандиозное Шоу" Докинза - уже прочла.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2012-09-28 09:01 pm (UTC)(link)
\\\Может быть ученым и научным журналистам выступить с открытым письмом к руководству этих каналов?\\\

С этими как раз бесполезно говорить. Ибо каналы выполняют заказ по облованиванию народа и превращению его в тупое быдло, любящего жесткую руку, ксенофобию и терпеть не могущего "свободу" и "либералов". В рамках такой психологической установки со строны властей агрессивная эрзац-религия явлется оптимальным способом оболванивания масс. Причем это эрхац-православие (в соотвествующих регионах - эрзац-ислам) предполоагет примтивную ненавить в "Западу" и "либералам" путем возвеличивания Ивана Грозного, Сталина и других тиранов. Ясно, что "борьба с безбожным давинизмом" в рамках такой идеологии подается "на ура". И нас ожидает отвратительное волна официозной пропаганды и цензуры, в рамках которой обезьяниьи процессы, я думаю, повторятся не раз. Как бы до репрессий в отношении "дарвинистов" по типу лысенковских дело не дошло.

[identity profile] ashipunov.livejournal.com 2012-09-28 09:14 pm (UTC)(link)
Хорошая идея.
Если в следующем году -- готов помогать.
Я, кстати, попытался недавно сконцентрировать основные положения текста в одной лекции. Среди наших студентов латентных креационистов никак не меньше, чем среди российских.
Леша Шипунов

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2012-09-28 09:17 pm (UTC)(link)
По-моему тоже, малость преувеличено.

[identity profile] truechelovek.livejournal.com 2012-09-28 09:23 pm (UTC)(link)
"Убить в человеке креациониста", то есть сделать его настоящим человеком, можно только одним-единственным способом - донеся до него ясное и точное понимание, что такое разум.
Очень жаль, что вы (мн.ч.) не способны это понять.

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2012-09-28 09:25 pm (UTC)(link)
Конечно, нужны книги для людей с невысоким образованием!! Мне не кажется, что креационизм прям ужас-ужас как наступает. Но конечно, очень нужна книга про эволюцию, написанная максимально просто, а по цене, объему и тиражам примерно совпадающая с бульварными романами. Вот это было бы здорово. Если кто-то созреет что-то переводить и издавать, готова переводить, я это умею.
Edited 2012-09-28 21:26 (UTC)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2012-09-28 09:26 pm (UTC)(link)
Ну вот например навскидку http://www.sciencedaily.com/
У них есть рассылка и можно получать дайджест раз в неделю, если подписаться. Самое ценное - там ВСЕГДА есть ссылка на оригинальное исследование, что почти никогда не делается в русскоязычном популяризаторстве науки, увы.
А кто такие солнечники?

[identity profile] barmaroz.livejournal.com 2012-09-28 09:34 pm (UTC)(link)
Большое спасибо.
Сервер у них, правда, лёг, но, думаю, оживёт - гугл их знает.
Если на ум придёт ещё что, то я опять скажу спасибо.

Но!
Судя по гуглу, это - англоязычный ресурс. Я свободно читаю на английском литературу, но не поручусь за специальную лексику. Многие не читают по-английски вообще.
Так что вполне русскоязычный Марков выигрывает уже локализацией, так сказать.

Солнечники - астрономы. Есть друзья из Пулковской обсерватории, активно работающие, но от расспросов они как-то уходят, что мне обидно: я ж не обижать их иду, мне и впрямь интересно, что они делают. А то, что они остались в ГАО, а не свалили в солнечную Калифорнию, мне-то даже лучше.

[identity profile] frisss.livejournal.com 2012-09-28 09:35 pm (UTC)(link)
В 7 уже может быть поздно - нужно для 3-5 хотя бы. А то мы тут нарвались на креационистский мультик про динозавров (типа животные они эволюционировали (как-то странно, правда, птицы от птеродактилей, например), а вот с людьми, малыш, все сложно и НИКТО НЕ ЗНАЕТ, но есть МНЕНИЕ...

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-09-28 09:39 pm (UTC)(link)
1) я не ругал большевистский проект, а констатировал факт: члены КПСС спрятали партбилеты и проснулись православными, а агенты КГБ пошли руководить РПЦ, попутно убивая образование. Что там было плохо, в этом разговоре не важно - не будем здесь флудить. Но (нет... всё-таки поругаю, так как я всегда ругаю тех, кого люблю:) хорошее было в основном карго-культом (подражанием без понимания смыслов, критическое мышление было заменено идеологической догмой) - иначе бы мы не скатились обратно к мракобесию. И образование не было поддержано другими социальными механизмами, в частности, не было социальных лифтов, которые бы давали преимущество образованным - социальные лифты работали по партийной схеме. По крайне мере, будучи материалистами, мы должны принять, что всё произошедшее имеет свои причины, а не то , чтобы некая мистическая порча вдруг нашла на хороших советских людей в конце 20 века или на их праведных предков за 70 лет до этого.

2) я не спорю, специалистам по мозгам и биологии виднее дети, так дети - целевая аудитория... Но по-моему скромному мнению, объяснять детям в школе основы критического мышления и научного метода хоть и надо (ради кругозора), но надеяться, что большинство поймёт и полюбит я бы не стал. Интуиция и память о своём детстве (понимаю, что это глупое объяснение, но лучшего не имею) мне подсказывают, что сказки с феями и чудесами им интереснее, и это нормально для детей. А бог - это такой суперволшебник :) круче бэтмена и деда Мороза.

Это раз. А второе - интересно ли действующему учёному писать детские книжки? Зачем насиловать его некоей социальной необходимостью? Пусть сам решит. Детские книжки - совсем другое, нужен особый литературный талант и язык. Не знаю, есть ли у Маркова такой талант - пусть ему подскажет хвостатое ядро :)
Edited 2012-09-28 21:41 (UTC)

[identity profile] terekhov.livejournal.com 2012-09-28 09:44 pm (UTC)(link)
Боюсь, что всё тщетно... Если раньше были надежды и сомнения, то сейчас они сменились тоскливой уверенностью - страна взяла курс на установление православного шариата. Это подтверждает цепь недавних событий с отъёмом собственности в пользу РПЦ, введением ОПК, и проч, которую венчает инициатива госдумы о защите чувств верующих. Несомненное свидетельство того, что процент ПГМнутых во власти достиг критического значения. Верхушка, соответственно, заставляет перестраиваться подножие. Пастыри подхлёстывают стадо, и оно устремляется в нужную сторону. Последний перекрёсток пройден. Впереди прямая дорога в бездну =)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2012-09-28 09:48 pm (UTC)(link)
Хм, странно, из своей Антиподии я достаю их сервер в полсекунды, значит проблема не в нем.
Конечно, это англоязычный и более того, американский ресурс. Но факт жизни таков, что в науке сейчас без английского вообще никак, даже для людей, живущих не неанглоязычных странах. Что касается именно популяризации науки, тем более в России, то разумеется, русскоязычный Марков выигрывет. Но Марков один и может реально сделать столько, сколько в его человеческих силах. В идеале б надо б в России подобный информационный ресурс на русском, да, но даже в Штатах, где ресурсов на это хватает, от креационизма избавиться не удалось.

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com 2012-09-28 09:50 pm (UTC)(link)
Стопудово!
Я знаю нескольких людей, включая себя, которые такую книгу не только купят, но подарят знакомым и будут всячески пиарить. Про основы школьной биологии очень правильно написано -- человек, который 15 лет назад один раз на уроке слышал, что такое ДНК, не представляет, что это.

[identity profile] ingwar333.livejournal.com 2012-09-28 10:04 pm (UTC)(link)
А по-Вашему птицы от кого произошли?

[identity profile] frisss.livejournal.com 2012-09-28 10:18 pm (UTC)(link)
Вообще от динозавров. А птеродактили - птерозавры. Они просто вымерли, безо всяких птиц.

[identity profile] ingwar333.livejournal.com 2012-09-28 10:29 pm (UTC)(link)
Ну, знаете, это уже лирика. Я думал Вы вообще против происхождения птиц от динозавров. Для меня, как не специалиста в этом вопросе- что тиранозавр, что птеродактиль- рептилия она и есть рептилия)))

[identity profile] ingwar333.livejournal.com 2012-09-28 10:31 pm (UTC)(link)
И вообще, если уж я, врач, не в курсе таких тонкостей- что Вы от креационистов хотите!))

[identity profile] frisss.livejournal.com 2012-09-28 10:42 pm (UTC)(link)
Ну там куча диенозухов и прочих хитрых слов, которые куда менее на слуху, чем тиранозавры, некоторых я не знала даже после того, как ребенок меня заездил BBCшными сериалами динозавровыми, так что соблюдается видимость научно-позновательности, бдительность родителя усыпляется, а потом - опа! - кто на кого похож, тот в того и превратился, птеродактиль в птицу, трицератопс в быка, еще какие-то в других млек, а на человека никто из динозавров не похож - значит происхождение человека неизвестно, а мнения бывают разные... И ведь в отзывах в интернете все в восторге - "разные мнения, как же это хорошо! ребенка думать учат"

[identity profile] greaterr.livejournal.com 2012-09-28 10:54 pm (UTC)(link)
Ну как можно спорить с теорией эволюции, ведь селекция - есть бесспорное доказательство её правоты. Какой практический смысл в креационизме - никакого! А теория эволюции имеет практический смысл в виде новых сортов растений и пород животных. Ну продолжайте верить в то, что всё многообразие живой природы создано одновременно, но вы же каждый день пользуетесь плодами эволюционной теории и генетики!!!

Page 3 of 6