macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-06-28 03:32 pm

Why sex?

"Зачем нужно половое размножение, если бесполое - проще и эффективнее" - одна из любимых головоломок эволюционистов-теоретиков. Популярно излагать суть проблемы я сейчас не буду, ограничусь парой ссылок:  
1) Заметка на "Элементах" Опыты на червях показали, что самцы  - вещь полезная (там есть еще несколько заметок по теме).
2) Для продвинутых пользователей - один из недавних обзоров, в свободном доступе (англ): de Visser, Elena, 2007. The evolution of sex: empirical insights into the roles of epistasis and drift (скачать pdf)

Полагая, что всё это всем как бы ясно, хочу обратить внимание на два обстоятельства - в общем-то очевидных, но любопытных и часто упускаемых из виду. Я сейчас с моделькой играю, много всего занятного нарыл, но то вещи в основном сложные, как-нибудь потом расскажу. А пока - два довольно простых пункта. 

1. Максимально допустимый размер генома. Чем больше геном (точнее, полезная, необходимая для выживания часть генома, та, что "под отбором" - у млекопитающих это примерно 5% всего генома), тем, при прочих равных, хреновее ваш адаптивный потенциал. С большим геномом отбору труднее и избавляться от вредных мутаций, и накапливать полезные. Для любого набора параметров (таких как темп мутагенеза (на нуклеотид или на ген), соотношение вредных и полезных мутаций, размер популяции, эффективность отбора) существует максимально допустимый размер генома Gmax, при котором не происходит вырождения (необратимого накопления вредных мутаций). При заданных параметрах если у вас геном меньше, чем Gmax, то отбор справится с отбраковкой вредных мутаций, и популяция не будет вырождаться. Если больше - извините, вам крышка. Средняя приспособленность будет неуклонно снижаться из поколения в поколение. И на фиксацию полезных мутаций размер генома влияет аналогичным образом. Чем больше геном, тем больше проблем с этой фиксацией. В итоге, какие параметры в модели ни задай, всегда наблюдаем одно и то же: чем больше геном, тем хуже эволюционные перспективы. Важное ограничение на пути прогрессивной эволюции, однако! Трудно эволюционировать по пути усложнения, если увеличение генома обходится так дорого. (Помните, как все удивились, когда выяснилось, что у человека в геноме всего 20 с небольшим тысяч генов, прямо как у какой-нибудь дрозофилы, а не 100 тысяч, как ожидалось? Может быть, самые сложные животные уже уперлись в потолок Gmax и дальше увеличивать полезную часть генома не могут?) Что касается полового размножения, то оно просто-напросто увеличивает эту самую величину Gmax. Причем увеличивает сильно. При некоторых реалистичных комбинациях параметров - в несколько раз. Резкое разрастание генома имело место при переходе от прокариот к эукариотам (т.к. в ходе симбиогенеза произошло объединение геномов симбионтов). Половое размножение возникло у эукариот очень давно, хотя точно никто не знает, когда. Отсюда мысль: не было ли появление полового размножения необходимой предпосылкой или составной частью эукариогенеза? (а обычно считают, что первые эукариоты были еще бесполыми, и приобрели половое размножение позже).

2. Секс позволяет извлечь пользу из численности. Еще один занятный эффект - различное влияние численности популяции на ее генетическое благополучие при бесполом и при половом размножении. При бесполом размножении рост численности популяции лишь очень слабо, совсем чуть-чуть помогает ей. Зато в половой панмиктической популяции ее генетическое благополучие (т.е. средняя приспособленность через фиксированное число поколений при заданных параметрах) уверенно растет пропорционально логарифму численности. Пример на рисунке. Во всех случаях модельные популяции стартовали из одинаковой позиции (у всех была средняя приспособленность = 100; все параметры одинаковы, кроме наличия или отсутствия обмена генами).

Почему так получается? А потому, что бесполая популяция - это свора конкурирующих клонов, пытающихся вытеснить друг друга. Половая, напротив, это единый генофонд, над которым отбор "трудится", как над единым целым. Представьте себе, например, такую простейшую ситуацию. Вот у нас популяция размером 2000 особей, в которой появилось две полезные мутации А и Б (в разных генах). Эти мутации, разумеется, появились у разных особей, а не у одной и той же. Если популяция бесполая, потомки мутантов размножатся, вытеснят всех не-мутантов, а затем начнут вытеснять друг друга. Если мутация А чуть более полезна, чем мутация Б, то потомки мутанта А в итоге вытеснят к черту потомков мутанта Б. Полезная мутация Б исчезнет из популяции, а средняя приспособленность повысится по сравнению с исходной на величину, равную "пользе" А. Это свинство называется клональная интерференция. Ну а в половой популяции, как только численность потомков обоих мутантов достигнет заметных величин, за счет рекомбинации начнут систематически продуцироваться генотипы, содержащие обе мутации вместе: А+Б. (Польза, допустим, суммируется). Именно этот генотип А+Б в итоге и зафиксируется. Средняя приспособленность половой популяции, таким образом, вырастет сильнее: она вырастет на пользу А плюс пользу Б. И ценная мутация Б не будет потеряна.
Ну а теперь посмотрим, что будет, если мы увеличим размер исходной популяции с 2000 до 3000 и теперь в ней появятся не 2, а 3 разных полезных мутации! Бесполой популяции это мало что даст: все равно начнется клональная интерференция, и самая полезная из трех мутаций вытеснит две остальные (сначала будут вытеснены все не-мутанты, а потом и носители двух других полезных мутаций). Половая же популяция, не сомневайтесь, скомбинирует все три мутации вместе, и в ней зафиксируется генотип А+Б+В. Итак, половая популяция поимела от увеличения численности весьма ощутимый выигрыш. А бесполая - почти ничего не поимела, разве что у нее стал выбор больше (можно стало выбирать лучшую из трех полезных мутаций, а не из двух).



ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-28 03:36 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович, давно хотел задать вам детский (возможно бессмысленный) вопрос.

Мы знаем, что у разных видов разные пола принимают разное участие в появлении потомства. Иногда на самца ложится основное бремя вынашивания. Мы знаем, что механизмы определения пола могут сильно различаться у разных видов. А значит, в прошлом происходила смена механизма.

А было ли в прошлом так, что пола менялись местами? М ставал Ж (вкладывается в жирную яйцеклетку), а Ж ставал М (набросал сперматозоидов и убежал).

[identity profile] i-glukhov.livejournal.com 2012-06-28 03:37 pm (UTC)(link)
Помимо такой экзотики, как у инфузорий, существуют механизмы уменьшения размеров генома, в основе которых лежит выбрасывание случайных фрагментов ДНК, но работают они опять же в комплексе с отбором — закрепляется только утрата ненужных (или "вредных" кусков).

Было показано, что у видов с компактным геномом (дрозофила, арабидопсис) такие случайные делеции больше по размеру, да и случаются чаще, чем у видов с большим геномом.

Evidence for DNA Loss as a Determinant of Genome Size (http://www.sciencemag.org/content/287/5455/1060.abstract)

[identity profile] nashev.livejournal.com 2012-06-28 03:53 pm (UTC)(link)
А может, если всяких гомиков и трансов посчитать как дробную часть пола, можно эти самые 2.7 полов обнаружить уже?..

[identity profile] nashev.livejournal.com 2012-06-28 04:03 pm (UTC)(link)
С этой точки зрения, когда у одного существа три предка — ещё выгоднее!

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-28 04:15 pm (UTC)(link)
1024 поколения от 10 поколений отличаются радикально, а 10 от 6.5 не сильно. Так что, навскидку, три пола дадут несущественный выигрыш при существенном усложнении инфраструктуры.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-06-28 04:31 pm (UTC)(link)
Это ничего, я из-за глюков сельского инета постоянно комментарии дублирую. Роман читал когда-то давно, но так давно, что уже ничего не помню, кроме названия...

[identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com 2012-06-28 04:42 pm (UTC)(link)
А что не так-то? Просто-напросто размоются рамки понятий "естественный отбор" и "искусственный отбор" - но сам отбор-то никуда не денется.

Скажем так, если ребенок-даун не выжил в жестоком мире диких джунглей, или доктор не допустил самого его зачатия/появления на свет - эффект один: даун из популяции исключен.

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2012-06-28 04:45 pm (UTC)(link)
Ещё в 70-е читал в "Науке и жизнь" статью о преимуществах двуполого размножения перед однополым - автор доктор биологических наук В.А.Геодакян.
Очень красивая теория - о разделении труда (по поддержанию существования вида) между мужчинами и женщинами (скорее всего, вы с ней знакомы).
До сих пор эта теория так и является маргинальной - никем не признается. Или у меня как у неспециалиста просто сложилось превратное впечатление?

[identity profile] asafich.livejournal.com 2012-06-28 04:46 pm (UTC)(link)
Очень интересно! Замечу, что секс позволяет извлекать пользу из численности только при условии панмиксии, то есть если партнер всегда под боком. Если же поиск партнера затруднен, то преимущества получают виды с клональной интерференцией. Оба варианта есть в природе. Так, пионерные виды растений не могут обойтись без вегетативного размножения или апомиксиса - ведь при заселении новых местообитаний на первых порах они могут оказаться в гордом одиночестве. Могу предположить, что секс дает преимущества видам-виолентам (возможно, также патиентам), а клональная интерференция - эксплерентам. Но это проверять надо, конечно.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2012-06-28 04:59 pm (UTC)(link)
>Поэтому, например, система счисления с основанием 3 намного более компактна, чем система с основанием 2.

На 5,7%, в предположении, что затраты на хранение одной цифры прямо пропорциональны основанию системы счисления. Это намного?

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2012-06-28 05:03 pm (UTC)(link)
Ой, а я думал что ГПГ полноценно заменяет половое размножение у прокариот и бделлоидных коловраток.
По крайней мере выигрыш от того что "все самки" не сильно меньше проигрыша то того, что нет полноценного процесса оплодотворения, со слиянием половинок двух геномов.

[identity profile] edo-rus.livejournal.com 2012-06-28 05:49 pm (UTC)(link)
если встретимся с инопланетянами, то у них тоже с вероятностью юлизкой к 100% будет 2 пола, со всеми вытекающими

да не факт.
грубо говоря, мы можем обсуждать чистить ружья кирпичом или нет, а там дымный порох не изобрели.

[identity profile] nzak.livejournal.com 2012-06-28 06:55 pm (UTC)(link)
вроде у Геодакяна преимущество двуполого не над однополым, а как раз над гермафродитным, как в этом посте

[identity profile] yva.livejournal.com 2012-06-28 06:56 pm (UTC)(link)
Ну касательно систем счисления всё предельно просто, рост в одну сторону - чем больше основание, тем она компактнее.

[identity profile] yva.livejournal.com 2012-06-28 07:32 pm (UTC)(link)
Я со своим дилетантским подходом как-то задумался, каким образом бесполому виду удаётся оставаться собственно видом на протяжении множества поколений, не распадаясь на всё более различающиеся между собой группы потомков разных родителей. Потом прочитал про ГПГ, и стало яснее.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2012-06-28 07:32 pm (UTC)(link)
Я тоже думаю, что ГПГ заменяет половое размножение, хотя и не "полноценно" из-за низкой частоты рекомбинации. Но это далеко не общепризнанно. Модель как раз и была сделана для того, чтобы прояснить эту ситуацию.

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2012-06-28 07:45 pm (UTC)(link)
Да нет, он преимущество двуполового размножения над однополым так объясняет - на генном уровне и там и так всё одинаково, идет рекомбинация генов, но при двуполом размножении мужской пол функционирует как сенсор - мужики при неблагоприятных изменениях среды мрут быстрее женщин. Поэтому после таких изменений в популяции % женщин больше, чем мужиков. Эти немногие мужики оплодотворяют многих женщин, и в следующем поколении имеем большую приспособленность к изменившимся условиям. Т.е. разделение труда, как в экономике, ведёт к большей производительности.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2012-06-28 07:46 pm (UTC)(link)
Да, очень интересная мысль. Растения вообще как-то очень легко обходятся без секса, к самоопылению переходят. Такая же ситуация у C.elegans - условия, подходящие для нее, встречаются редко и они разобщены в пространстве. Вероятность, что на подходящий пятачок попадут сразу самец и самка, очень низкая. И у червей выработался гермафродитизм с возможностью самооплодотворения. Но в долгосрочной перспективе все равно самоопыление кончается плохо. Была статья, что Межвидовой отбор, действующий на интервалах в миллионы лет, поддерживает перекрестное опыление у растений: http://elementy.ru/news/431441

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-06-28 07:47 pm (UTC)(link)
Это всё тривиально (для науки, не для массы читателей).
А вот каков механизм, предотвращающий отказ от пола "по Докинзу" - либо в пользу бесполого размножения, оно ведь существует наряду с половым, либо, если уж такая возможность конструктивно заблокирована, в пользу склонности самок к инцесту (выигрыш по родственному отбору должен перевесить даже значительное ослабление потомства, более того - ослабление потомства должно быстро прекратиться из-за выбраковки рецессивно вредных аллелей).

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-06-28 08:36 pm (UTC)(link)
ГПГ на эту роль не тянет.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2012-06-28 08:46 pm (UTC)(link)
А теории Меллера, Фишера, Гамильтона и Кондрашова представляются вам недостаточным объяснением?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2012-06-28 08:54 pm (UTC)(link)
На это позволю себе привести кусочек из черновика работы, которую я сейчас пишу.

В последние годы появляется все больше данных, указывающих на неожиданно высокие темпы внутривидового ГГО и гомологичной рекомбинации у бактерий (Feil et al., 2000; Shapiro et al., 2012; Takuno et al., 2012; Yahara et al., 2012) и архей (Papke et al., 2004; Eppley et al., 2007). При этом интенсивная рекомбинация у прокариот играет, по-видимому, ту же роль, что и у эукариот, уменьшая «неравновесие по сцеплению» (linkage disequilibrium) и повышая адаптационные возможности организмов путем разрушения ассоциаций между полезными и вредными мутациями (Takuno et al., 2012; Shapiro et al., 2012; Papke et al., 2004). Более того, благодаря сильной положительной корреляции между степенью сходства последовательностей ДНК и вероятностью гомологичной рекомбинации (анцестральный механизм «выбора брачного партнера») (Majewski et al., 2000), а также другим механизмам выбора, существующим у прокариот (Thomas, Nielsen, 2005), у микробов формируются хорошо перемешанные видовые генофонды, к которым приложимы классические популяционно-генетические подходы (Jeltsch, 2003; Takuno et al., 2012; Yahara et al., 2012). Даже близкородственные микробы, живущие в одних и тех же местообитаниях, могут подразделяться на популяции с частично изолированными генофондами, подобные симпатрическим видам эукариот. Это показано, в частности, для совместно встречающихся разновидностей архебактерий Ferroplasma (Eppley et al., 2007) и бактерий Vibrio (Shapiro et al., 2012).

[identity profile] asafich.livejournal.com 2012-06-28 09:24 pm (UTC)(link)
Статью про межвидовой отбор у пасленовых я видел: очень красивая работа! А на бесперспективность самоопыления указывает и то обстоятельство, что современные представители тех групп растений, расцвет которых остался в прошлом (плауны, хвощи, таксодиевые и т.д.), размножаются по преимуществу половым путем. У них и вегетативное размножение подавлено... Мне не приходит в голову ни одного исключения из этого правила, хотя я могу ошибаться.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-06-28 09:34 pm (UTC)(link)
Ну так это почти полноценный секс. Если речь шла о таких процессах, тогда да, это объясняет. А вот у бделлоидных коловраток - не проходит.

[identity profile] doliolida.livejournal.com 2012-06-29 01:40 am (UTC)(link)
Подобные рассуждения про максимальный размер генома нам рассказывал В.А.Ратнер много лет назад на лекциях по молекулярной эволюции (НГУ). Наверное, в его книге "Molecular evolution" они есть...

Page 4 of 7