macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-06-08 08:59 pm

Из жизни белок

Получил по почте вот такое наблюдение, может быть, кто-то сможет прокомментировать:

О поведении животных: м.б, вам будет любопытно. Я 10 лет наблюдаю за небольшой (в среднем особей 20-30), довольно изолированной группой белок, живущих в лесочке у моего дома. Лет 6 назад я заметила одного слабоумного самца: он бессмысленно носился, натыкаясь на деревья, не отличал людей от других предметов, игнорировал других белок, пытался достать еду из кормушки, прогрызая ее днище, в то время как нормальные белки рядом с ним спокойно брали еду через специальную дырку, и т.д. Тем не менее несколько лет он прожил, потом куда-то делся, но вместо него появился молодой самец с точно таким же девиантным поведением, потом еще один. Те скоро исчезли. И вот сегодня я увидела самца-подростка, который вел себя асболютно так же, как три предыдущих дурачка. Это явно какие-то гены у них передаются, причем, похоже, только самцам.... Справедливости ради замечу, что самый умный белк, которого я знала, тоже был самец. Это к вопросу о том, что у мужчин разброс по умственным способностям больше... Интересно, у всех ли животных это так.
П
оясню, а то скажут, что просто наблюдатель ошибся. Не могу конечно утверждать, что эти самцы всегда себя так вели, но когда я их видела, они вели себя так и это были конкретные самцы (можно отличать одну белку от другой, если присмотреться). Другие самцы не были в таком поведении замечены. Более того, в другой стороне от моего дома тоже есть лесополоса с белками и там я подобных странных белок не встречала. А до переезда туда, где я сейчас живу, я жила в другом месте и там тоже были белки и тоже не были ни в чем подобном замечены. Еще скажу, что странное поведение самцов вызывало мысль не о "буйстве", а скорей об "умственной отсталости", "недоразвитости". Я видела белок в состоянии нервного стресса - они ложатся и ужасно дрожат всем телом. Видела, как самцы борются за самку: они изредка гоняют друг друга, но больше сидят и переругиваются, как коты. Видела белка, напившегося пива - он вел себя как обычное пьяное млекопитающее, т.е. агрессивно гонял по поляне других белок и приставал к людям активней обычного. А эти выглядели так, словно для них подобное поведение естественно, как будто они просто не умеют вести себя по-взрослому... Они не реагировали на других белок и те на них не реагировали...Вообще если есть умственно недоразвитые люди, почему бы не быть умственно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...)

[identity profile] oshut.livejournal.com 2012-06-08 08:39 pm (UTC)(link)
Лучшая, и по-моему, тоже. Без паразитов тут явно не обошлось...

[identity profile] natalia-2302.livejournal.com 2012-06-08 08:52 pm (UTC)(link)
Во у людей жизнь... "одном лесочке рядом с домом... в другом лесочке...", "сумасшедшие белки", "10 лет наблюдаю...", а у меня все наблюдения сводятся к изучению серий на номерах автомобилей в пробках...

[identity profile] irk-5.livejournal.com 2012-06-08 08:57 pm (UTC)(link)
не знаю, как у белок, а у собак и кошек, например, довольно легко отличать самцов от самок - по походке, по строению тела, по "лицу", даже по взгляду. особенно, если долгое время наблюдать поведение разных особей.

[identity profile] amonit.livejournal.com 2012-06-08 09:03 pm (UTC)(link)
Меня воспитали собаки. Отличия, названные Вами не существуют. Но увидеть довесок у кобеля на расстоянии тем не менее легко. У грызунов - это та еще задачка.

[identity profile] terrink.livejournal.com 2012-06-08 09:10 pm (UTC)(link)
Вы про Х-сцепленное наследование не слышали, к-критик? Признак проявляется у половины потомков мужского пола, при этом у самок признак не проявляется (компенсируется второй Х-хромосомой).

[identity profile] terrink.livejournal.com 2012-06-08 09:14 pm (UTC)(link)
Не вполне понятно, почему в комментах такое недоверие наблюдается к идее наследственного признака. У человека же передаются Х-сцепленные формы умственной отсталости, чем белки хуже? Даже если сами больные самцы не размножаются, у самок-носителей-то с репродуктивным успехом проблем, вероятно, нет. А может, гетерозиготное носительство, наоборот, имеет какие-то плюсы, устойчивость там какую-нибудь к инфекциям, расширенную кормовую базу, you name it.

А наблюдатель - молодец!

[identity profile] amonit.livejournal.com 2012-06-08 09:22 pm (UTC)(link)
Ох! Спасибо, конечно, только это кОза неправильно Вами понятая. кОза вовсе не хотела подкалывать никак. У кОзы просто когнитивный диссонанс вышел. Вот у красака легко определить, что он крысак уже сбоку. И даже сзди. Потому что оно у него прям как ракетоноситель с ракетами. Не промахнешься. А мышкарь, шиншилл, белк - это же надо практически на брюшко надавливать и долго присматриваться. И то ошибиться можно.
Но, может, кОза чего не знает. Порода там какая особая или еще что? Все-таки кОза не спец по белакм-то. Но как и всякий человек с белками общалась многажды. И как-то не может припомнить, чтобы белки представлялись, мол, йо белк, а йо белка.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-08 10:10 pm (UTC)(link)
Почему это невозможно?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-08 10:28 pm (UTC)(link)
Ну, сцеплённость ведь может быть и не жёсткая. Например, признак проявляется у гомозиготных особей с таким-то гормональным фоном, характерным для самцов (и может выстрелить только при достижении половой зрелости — вот и объяснение, как такой белк доживает до подросткового возраста).
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-08 10:29 pm (UTC)(link)
А разве есть доминантный ген поэтизма?

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2012-06-08 10:39 pm (UTC)(link)
у кошек существуют.

[identity profile] adelaidastar.livejournal.com 2012-06-08 10:45 pm (UTC)(link)
Да, все верно. Может быть и так.

[identity profile] adelaidastar.livejournal.com 2012-06-08 10:49 pm (UTC)(link)
Нет, что в лоб - что по лбу)).

Это свои идеи, или где-то прочитано?

[identity profile] amonit.livejournal.com 2012-06-08 10:51 pm (UTC)(link)
Может быть. Но это может быть и вопрос наблюдателя. Дружащие с собаками просто дружат. Дружащие с кошками чаще всего полностью в них ухзодят, проецируют себя.
Но действиелоьно не знаю. В моей жизни бывло три кота и одна кошка. Это мало.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2012-06-08 11:16 pm (UTC)(link)
ну, на свою кошку спроецировать себя и приписать ей всяких "характерных" черт (морфологических, поведенческих) можно, но вряд ли этот фокус прокатит с незнакомыми кошками/котами :)
просто есть отличия в строении тела - у котов, как правило, голова больше относительно туловища, чем у кошек, морда шире, нос крупнее (разумеется, не у всех, но, в основном). правда, учитывая разнообразие пород и помесей, разглядеть это бывает сложно :) но многим ведь даже люди других "пород" кажутся "на одно лицо", и им требуется время, чтобы научится различать, что уж говорить о кошках :)

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-06-08 11:40 pm (UTC)(link)
а токсоплазма разве гендерно специфична?
по-моему версия про Х-сцепленное наследование более чем симпатична
мне сразу вспомнились МАО-А нокаутные мыши и, кхм, голландцы, там как раз и Х-сцепленность, и схожие поведенческие нарушения (правда, чаще сопровождающиеся агрессивностью, хотя, опять же, вроде бы не всегда)

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-06-08 11:58 pm (UTC)(link)
не знаю, мне милее что-то типа этого - http://www.medlink.com/medlinkcontent.asp
уж не знаю, насколько у этих белок именно нокаут МАО-А, может, что и другое похожее, но в этом варианте не надо искусственно натягивать гендерную специфичность.

[identity profile] proehalimimo.livejournal.com 2012-06-09 12:43 am (UTC)(link)
Женщины и к войнам никак приспособиться не могут), - большинство хотят мира

[identity profile] unibasil.livejournal.com 2012-06-09 01:29 am (UTC)(link)
Как-то уж больно безапелляционно. Хлорид лития недоверчиво пожимает плечами.

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-06-09 03:42 am (UTC)(link)
так и рецессивного тоже нет.

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2012-06-09 04:00 am (UTC)(link)
пример приведите плиз.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-09 05:35 am (UTC)(link)
Тогда к чему этот пример?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-06-09 05:37 am (UTC)(link)
Примеры вам привели выше.

Из жизни белок

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-06-09 05:52 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в «Из жизни белок (http://apokrif93.livejournal.com/8785028.html)» в контексте: [...] нно недоразвитым животным? (Дарвин писал о "слабоумной собаке"...) Источник сообщения [...]

Page 3 of 4