macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-05-29 01:05 pm

Про мозги

Размер мозга - одна из самых волнующих антропологических тем, судя по дискуссиям в сети. Вот сразу несколько новостей.

1.Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo. Обобщив имеющиеся данные по темпам роста мозга у детенышей гоминид, американский антрополог Стивен Ли пришел к выводу, что австралопитеки в этом отношении были похожи на современных шимпанзе. Более вместительный череп Homo формируется в ходе индивидуального развития не столько за счет продления периода роста, сколько за счет его ускорения. Если единственный известный детский череп Homo erectus принадлежал типичному, а не аномальному, ребенку, то ускоренный рост мозга на первом году жизни был характерен уже для человека прямоходящего. У сапиенсов и неандертальцев в первый год мозг рос примерно с такой же скоростью, как у эректусов, но в последующие 4–6 лет — существенно быстрее. Таким образом, в ходе антропогенеза сначала ускорился рост мозга в раннем детстве, и только потом — в позднем. Читать полностью

2. На сайте "антропогенез.ру" разрабатывается интерактивная диаграмма "Объем мозга ископаемых гоминоидов". Там всё-всё видно.

3. Обратите внимание, что на этой диаграмме как раз и видно то, про что все спрашивают: небольшое уменьшение среднего размера мозга у сапиенсов за последние 20-30 тысяч лет. В верхнем палеолите мозги у сапиенсов были такие же большие, как у неандертальцев. А потом слегка уменьшились. На диаграмме как раз и показаны данные, на основе которых Дробышевский это говорит.

4. Живое, эмоциональное обсуждение очередного интервью С.В.Савельева у [livejournal.com profile] stelazin 

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2012-05-29 12:57 pm (UTC)(link)
У меня по этому поводу какой-то когнитивный диссонанс. Я вполне понимаю, почему [livejournal.com profile] leolion_1 и [livejournal.com profile] asena готовы простить Савельеву его вольности. Но и почему [livejournal.com profile] hyppocampus требует выжигать подобные вольности калёным железом, тоже понимаю.

С одной стороны Савельев в своей эпатажной, но дельной манере привлекает широкую публику (т.е. профанов) к науке, поднимает её престиж, вдохновляет читателей на самостоятельный интерес к теме. С другой стороны, как набегут эти профаны, как начнут ссылаться на Савельева как на непререкаемый авторитет, так против его мнения ничего дельного и не докажешь.

Это вечная дилемма - нужно ли профанам объяснять сложные вещи на пальцах, чтобы они уверовали (ибо по-другому они не умеют) или нужно охранять чистоту знаний от таких профанов, чтобы они случайно не уверовали во что-нибудь не то (ибо они по-другому не умеют).

В общем, как всегда - есть время собирать камни, и время их разбрасывать. Вопрос лишь в том, какое сейчас время...

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 01:11 pm (UTC)(link)
да все же просто, чего тут
нужно объяснять, нужно
более того, по-моему, ученый, который не может объяснить умному десятилетке, чем он занимается, не очень хороший ученый

проблема в том, что между способностью популярно и живо излагать сложные вещи с одной стороны и сочетанием остроумия, привычки передергивать и дремучего невежества с другой стороны как-то странно ставить знак равенства

остроумные прохиндеи всегда будут собирать толпы бандерлогов
вопросов два: считать ли среднего обывателя бандерлогом и считать ли бандерлогов нашей целевой аудиторией?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2012-05-29 01:24 pm (UTC)(link)
"по-моему, ученый, который не может объяснить умному десятилетке, чем он занимается, не очень хороший ученый"

Ключевое слово - умному. Второе ключевое слово, которое опущено - интересующемуся. А с остальными что делать?

Из этого вытекают и ответы на два ваших вопроса. Первый - думаю, да, по факту приходится считать. Второй - думаю, слово "нашей" тут неуместно. У одних одна целевая аудитория, у других - другая. К примеру, у автора этого журнала целевая аудитория другая, нежели чем у интервью Савельева, и при всём уважении (и даже любви:)) к нему я думаю, что вряд ли Александр Марков может увлечь ту публику, которая будет с интересом читать Савельева.

По себе лично сужу - у меня к Маркову и к Савельеву разные интересы. Маркову я доверяю, как ученому и популяризатору, мне интересно узнавать про то, про что он пишет, и я принимаю его тексты за чистую монету. Савельеву я не очень доверяю _буквально_, но мне интересно разбираться, где он брешет, а где нет. Если угодно, это два разных способа передачи знания :)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-05-29 01:28 pm (UTC)(link)
***ученый, который не может объяснить умному десятилетке, чем он занимается, не очень хороший ученый***
Это одно из самых катастрофических заблуждений, которое, будучи транслируемо всерьез, как раз "не очень хорошего ученого" и выдает (я-то считаю, что ученые как осетрина, без категорий свежести).

Он пошутил, когда это сказал, и не предполагал, что его будут понимать так буквально. А вот из буквального понимания и проистекает ощущение у публики, что молекулы липида это такие шарики на ниточках, которые вместе в мембране склеиваются, а всякие там слова вроде "дисперсионные взаимодействия" лишние, их ученые придумали, чтобы выпендриваться.
Такой подход не восполняет неполноту знания десятилетки и не извиняет ее, он ставит знак равенства между знанием одного и второго. Тем, что ставит качество ученого в зависимость от степени упрощения картины мира в его объяснениях.

Что до автора интервью в этом смысле, то он очевидно развлекался в большей степени, чем просвещал. Потому я так к нему и отношусь.

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 01:41 pm (UTC)(link)
Спасибо вам за вашу характеристику меня как ученого! Ваше мнение очень ценно для меня.

Есть разные хорошие способы объяснить человеку сложные вещи (с разной конечной степенью понимания, разумеется), и профанация в их число не входит.
А вот интересно, вы считаете, что есть некоторые сакральные области знания или особо непостижимые факты, которые даже не стоит пытаться объяснять на каком бы то ни было уровне плебсу, консерваториев не кончавшему?

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-05-29 01:46 pm (UTC)(link)
Вы забыли, что у Вас еще есть -дцать лет :) Иди Вы уже считаете себя полностью состоявшимся ученым и далее продвигаться не планируете? (Самоуверенность Ваша, конечно, выдающаяся, но это я Вам уже говорила).

Да, я считаю, что объяснять, что такое потенциал Леннарда-Джонса не кончавшему консерваториев бессмысленно. Как меня бессмысленно учить исполнять па из "Лебединого озера".

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 01:52 pm (UTC)(link)
Ясно, спасибо.
Кстати, аналогия с исполнением па неверна. Скорее, имеет смысл проводить аналогию с просто посещением балета, вы ж не учите тех, кому объясняете, заниматься наукой.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-05-29 01:18 pm (UTC)(link)
Если Вы об этом Вашем комментарии, то я скажу, что время в этом отношении всегда одинаково.
Профаны останутся профанами, надо все же иметь некую толику смирения на этот счет и универсальными благодетелями человечества себя не воображать.
Умному человеку можно многое позволить касательно некоторой вольности речи, он, поди, не доклад на заседании делал и не в научно-популярном журнале статью писал, это интервью и ничего больше.

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2012-05-29 01:29 pm (UTC)(link)
Смирение, оно, конечно, полезно, и универсальным благодетелем вряд ли будешь, но всё-таки, может, на некоторых профанов подействует, и они перестанут ими быть? :)

Вопрос раздора, собственно, и заключается в том, насколько много вольности можно позволить умному человеку за его ум и желание им поделиться.
Edited 2012-05-29 13:30 (UTC)

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2012-05-29 04:00 pm (UTC)(link)
У меня по этому поводу какой-то когнитивный диссонанс. Я вполне понимаю, почему leolion_1 и asena готовы простить Савельеву его вольности. Но и почему hyppocampus требует выжигать подобные вольности калёным железом, тоже понимаю.

Если всё понятно, то это, наоборот, когнитивный консонанс :)


Это вечная дилемма - нужно ли профанам объяснять сложные вещи на пальцах, чтобы они уверовали (ибо по-другому они не умеют) или нужно охранять чистоту знаний от таких профанов, чтобы они случайно не уверовали во что-нибудь не то (ибо они по-другому не умеют).

Имхо, надо быть сложнее. Чуть-чуть многословия, и всё станет на свои места. Сначала - рассказ на пальцах для непросвещённой аудитории, где допустимы броские аналогии и аппеляции к "общей теории систем". А затем - буквально двумя-тремя штрихами - примеры из жизни, чтобы было ясно, что упрощённо рассказать удалось только потому, что кто-то жо этого, не щадя своих сил, разобрался во всех мелочах и все сомнительные места "вычистил".

То есть, иными словами, надо совмещать оба подхода, чтобы каждый на протяжении речи услышал что-то своё.