macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-05-29 01:05 pm

Про мозги

Размер мозга - одна из самых волнующих антропологических тем, судя по дискуссиям в сети. Вот сразу несколько новостей.

1.Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo. Обобщив имеющиеся данные по темпам роста мозга у детенышей гоминид, американский антрополог Стивен Ли пришел к выводу, что австралопитеки в этом отношении были похожи на современных шимпанзе. Более вместительный череп Homo формируется в ходе индивидуального развития не столько за счет продления периода роста, сколько за счет его ускорения. Если единственный известный детский череп Homo erectus принадлежал типичному, а не аномальному, ребенку, то ускоренный рост мозга на первом году жизни был характерен уже для человека прямоходящего. У сапиенсов и неандертальцев в первый год мозг рос примерно с такой же скоростью, как у эректусов, но в последующие 4–6 лет — существенно быстрее. Таким образом, в ходе антропогенеза сначала ускорился рост мозга в раннем детстве, и только потом — в позднем. Читать полностью

2. На сайте "антропогенез.ру" разрабатывается интерактивная диаграмма "Объем мозга ископаемых гоминоидов". Там всё-всё видно.

3. Обратите внимание, что на этой диаграмме как раз и видно то, про что все спрашивают: небольшое уменьшение среднего размера мозга у сапиенсов за последние 20-30 тысяч лет. В верхнем палеолите мозги у сапиенсов были такие же большие, как у неандертальцев. А потом слегка уменьшились. На диаграмме как раз и показаны данные, на основе которых Дробышевский это говорит.

4. Живое, эмоциональное обсуждение очередного интервью С.В.Савельева у [livejournal.com profile] stelazin 

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 11:46 am (UTC)(link)
Не надо ничего придумывать, достаточно вспомнить, что у женщин заметно ниже дисперсия по IQ при крайне близких средних значениях IQ, что, тащемта, вполне эволюционно обусловлено. У Савельева, правда, какая-то своя статистика.

А вот это, например, "Вот эти нейроны размножаются только внутри утробы матери. Когда человек рождается, новые нервные клетки не появляются." - это просто абсолютное невежество. Темное и безграничное.
"Профессор Савельев знает о мозге очень много - как он появился в ходе эволюции, как развивается, какая его зона за что отвечает".
Спицыалист, блин. Палионевролог, мать его итить.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-05-29 11:56 am (UTC)(link)
И тем не менее, Савельвев куда как более интересный собеседник, как мне представляется.

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 12:08 pm (UTC)(link)
Собеседник - возможно и даже скорее всего, чувак неглупый и остроумный.
Ученый - плохой, однозначно. Если завлаб развития нервной системы имеет представление о нейрогенезе в рамках среднеобывательского (устаревшего на 50 лет), согласитесь, это как бы намекает.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-05-29 12:13 pm (UTC)(link)
А Вы, однако же, очень самоуверенны...как Ваша фамилия? Чтобы мне Вас вспомнить лет черед -дцать, читая похожее интервью в каком-нибудь "Репортере":)

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 12:20 pm (UTC)(link)
Моя фамилия Варламов, нейрофизиолог, кандидат биологических наук.
Мой публикационный профиль есть в моем юзеринфо.
Да, меня иногда можно назвать самоуверенным, но к этой реакции самоуверенность не имеет никакого отношения. Это, скорее, задетая цеховая гордость.
Этот гражданин представляется специалистом-мозговедом и несет с разных трибун какую-то абсолютно безграмотную хрень. Специалист по развитию нервной системы не владеет базовыми и принципиальнымих знаниями о развитии нервной системы.

А вы удивляетесь, что я реагирую несколько нервно.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-05-29 12:23 pm (UTC)(link)
Да я, в общем-то, не удивляюсь. Я просто -дцать лет подожду:)
Надеюсь, что к тому времени у Вас и чувство юмора подтянется, так что будет не скучно читать.

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 12:28 pm (UTC)(link)
что ж, приятных вам лет ожидания!)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-05-29 03:01 pm (UTC)(link)
Вы об авторитетности и профессионализме учёного судите по наличию его интервью в "Репортёре"? :)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-05-29 03:40 pm (UTC)(link)
Я - нет. Вы опять себе что-то странное про меня придумали?

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-29 12:00 pm (UTC)(link)
только сейчас увидел: он еще и заведующий лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН. Мда, это действительно ад, трешняк, сон разума, дыхание бездны и вековечная тьма.
Завлаб развития нервной системы не знает того, чему сейчас учат студентов по его дисциплине.

Но это да, это отражение среднего уровня наших завлабов.
Спасибо за дискуссию, узнал много нового и познавательного о Савельеве.
На полном серьезе спасибо - без вас бы не полез.

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2012-05-29 12:10 pm (UTC)(link)
а я это десять лет, примерно, как знаю :)

И всё это время поцыент продуцирует вот эти бредовые безграмотные тексты. Что почти исключает вариант троллинга, на мой взгляд, и подтверждает гипотезу неадекватности.

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2012-05-30 11:53 pm (UTC)(link)
Кстати говоря, по поводу размножения нейронов - намеряли тут, что у человека в течение жизни действительно отсутствует нейрогенез (http://lenta.ru/articles/2012/05/30/bombpulse/). Ссылка, конечно, нерецензируемая, но вряд ли там врут :)

Так что насчёт тёмного невежества стоит уточнить :) Прокомментируете?
Edited 2012-05-30 23:54 (UTC)

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-31 07:10 am (UTC)(link)
тут и комментировать нечего.
врут, а точнее, журнализдят
про нейрогенез можно почитать хотя бы в англоязычной википедии, там относительно неплохо написано. Он действительно не корковый, это да.

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2012-05-31 12:40 pm (UTC)(link)
Ну, то есть Савельев не "совсем не прав", а "не совсем прав" получается :)

[identity profile] hyppocampus.livejournal.com 2012-05-31 01:29 pm (UTC)(link)
Ну, если ставить знак равенства между утверждениями "оказывается, люди не какают!" и "люди не какают ушами", то да, просто не совсем прав.
А порядок равнозначности утверждений примерно такой же.