macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-05-16 06:57 pm

Опять про всякий бред и лженауку

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright [livejournal.com profile] maratochka):

  • По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
  • Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
  • Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-17 07:05 am (UTC)(link)
"Бог уже давно живёт только в промежутках. Никто из учёных - верующих ли, нет ли - не использует эту "гипотезу" в своей работе - то есть там, где он обладает знаниями. Место для Бога остаётся только там, где знаний недостаточно."

В этом смысле мне очень нравится комментарий Dara O Briain: "Господи, как меня раздражают гомеопаты, когда заявляют "вы знаете, наука не знает всего..." Конечно она не знает всего. Иначе она бы остановилась. Но тот факт, что наука не знает всего, не означает, что можно заполнять пробелы небылицами по своему вкусу."
http://www.youtube.com/watch?v=FLy75p_A1aA

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 11:16 am (UTC)(link)
Плохо не то, что наука не знает всего.

Плохо, что последнее время она "знает" гораздо больше, чем "умеет". А "хватается за" гораздо больше, чем "знает".

В результате начало XXI века - просто какое-то кладбище вселенских мега-проектов:
- Шаттл;
- B-2 ();
- Киотский протокол;
- доткомы;
- subprime mortgages;
- еврозона (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html)...

При этом интересно, что на проект ИТЭР государства сообща тратятся меньше, чем организаторы олимпиад в одиночку, и что насчет путешествия на Марс облизываются больше, чем на сбор космического мусора - при несопоставимости ожидаемой отдачи.

В результате "радио в каждом доме поставили, а счастья, как не было, так и нет".

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-05-17 11:19 pm (UTC)(link)
а счастья и не будет, ибо не создан человек для счастья, а птица - для полета, увы.

но скажем дети в развитых государствах не мрут массово... уже что-то.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 06:43 am (UTC)(link)
Еще раз, по слогам: я вовсе не против науки (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4925971#t4925971), и не считаю нужным, чтобы религия бралась за ее дело. Обратное тоже считаю неуместным.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-05-18 07:37 am (UTC)(link)
да я не говорю, что вы против науки. я просто прокомментировал ваше странное ожидание счастья от установки радио (или применения еще какого плода НТП).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 08:26 am (UTC)(link)
Это присказка такая; ну сейчас ифон вместо радио, и всей разницы.

А ожидание не мое.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-05-18 08:27 am (UTC)(link)
а кто-то ждет от НТП именно счастья? не постоянного улучшения качества жизни, а банально счастья?))
ну таким товарищам прогрессом афганских химиков разве что интересоваться

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 08:39 am (UTC)(link)
Ага, "завтра будет лучше, чем вчера". Из-за этой мантры огромная еврозона никак не может с маленькой Грецией справиться.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-05-18 08:41 am (UTC)(link)
имхо, вы видите какую-то систематическую проблему там, где происходит тупо ограбление))

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 08:45 am (UTC)(link)
Конечно, вижу, я же экономист. Еврозона была изначально построена криво. (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html) Во многом потому, что в последнее время ученые концептуальное изящество легко путают с истиной и целесообразностью.

Впрочем, "ограбление" тоже происходит. Боши заплатят за всё, как обычно. (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-05-18 08:49 am (UTC)(link)
вы на одно и то же ссылку дали)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 08:57 am (UTC)(link)
А Вы догадливый.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-05-18 09:00 am (UTC)(link)
а то же! я просто ожидал две разные ссылки :)

если по теме - то я не экономист, но просто тут живу. и мне кажется, что происходит обогащение немецких компаний за счет рядовых немецких людей. к французским и прочим нидерландским людям это тоже относится.

тоже решение, в принципе. сильные компании - больше рабочих мест, больше новой техники, может быть так и удастся пережить падение платежеспособного спроса у наших еврососедей.

хотя платить за чужие ошибки, тем более таким неявным способом, обидно.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 09:02 am (UTC)(link)
"Завтра будет лучше чем вчера", гы-гы.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-05-18 09:04 am (UTC)(link)
нет, многим будет хуже. а многие вообще умрут.

сделать так, чтобы конкретно данному человеку было лучше - задача именно этого человека.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 09:14 am (UTC)(link)
"И мы знаем этого человека." (с)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 09:15 am (UTC)(link)
Да, кстати, спасибо Вам... Похоже, среди атеистов Вы тут первый честный. :)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2012-05-18 09:22 am (UTC)(link)
"Среди атеистов вы тут первый честный"
Я не очень внимательно проглядываю тхреды, но ваши многочисленные комментарии все больше смахивают на агрессивную религиозную пропаганду и срачеразжигание.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 09:30 am (UTC)(link)
Приписывать агностику агрессивную религиозную пропаганду несколько странно. Тем более, что с вежливыми оппонентами я был вежлив.

Однако в своем штабе всяк сам решает, кто агрессивный, а кто нет; засим всего Вам доброго, мое присутствие Вас здесь в дальнейшем не отяготит.

Философскими вопросами во всяком случае.

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-18 08:04 pm (UTC)(link)
ну, ИМХО, в этом и разница: наука - бесконечно (оптимистичный вариант) длящийся проект познания, мироздание - продукт сотворения. Иначе причинность же нарушается, нет? Хоть при большом взрыве, хоть при большом отскоке, хоть в теории струн - откуда все - вопрос, принципиально не имеющий ответа в рамках научного проекта, и в этом я вижу основание религиозности (любой), а вовсе не в пробелах научного знания...
Кто-то из великих (щас не вспомню, кто, право слово, извините) сказал - "бог всегда больше, чем мы про него знаем" или как-то так, не ручаюсь за точность и гуглить лень - но мысль ведь ясна?
Кстати, научное знание я как раз полагаю одним из вероятных выходов из того тупика, куда человечество зашло, да и сам - наукой балуюсь, так что в анти прогрессисты меня не спешите записывать -)

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-19 03:59 pm (UTC)(link)
Слушай, ну ты как маленький. Уж если даже про Большой Взрыв слышал, наверное и про Антропный Принцип должен знать? :)

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-19 04:24 pm (UTC)(link)
Конечно; но тогда - мозги Больцмана и все.