macroevolution | Опять про всякий бред и лженауку

Опять про всякий бред и лженауку

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright

maratochka):

По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).
Анонс: В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

Flat | Top-Level Comments Only

Грубо говоря - именно так. "Космонавты летали и Бога не видали".

Конкретнее - Бог уже давно живёт только в промежутках. Никто из учёных - верующих ли, нет ли - не использует эту "гипотезу" в своей работе - то есть там, где он обладает знаниями. Место для Бога остаётся только там, где знаний недостаточно. В промежутке, который люди ещё не успели закрыть. И проблемы с концепцией Бога начинаются, когда наука выясняет, как именно там обстоят дела.

Они понятные, эти проблемы: концепция эта съёживается, как шагреневая кожа.

600 лет назад чума была карой Господней, и оспа тоже. Вакцинация покончила с этими заболеваниями, и теперь на роль кары они не очень годятся.

100 лет назад, скажем, можно было воспринимать (генетическое) уродство ребёнка как испытание для родителей или наказание за их грех (и, в частности, считать, что Господ волен сделать уродом плод на любой стадии развития). Сейчас и то, и другое - весьма проблематично (уже сейчас генетические нарушения могут быть диагностированы на ранней стадии, и проблемную беременность можно прервать).

А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних. Тут и личный мистический опыт... скажем так, сильно поблекнет.

Так что наблюдаемая тенденция среди "более значительных" учёных прекрасно объяснима. Менее значительные тоже помаленьку подтянутся.

=== А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних. ===

Ага, в аккурат тогда Прекрасный Дивный Новый Мир и наступит (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4907283#t4907283).

Будущее наступит независимо от нашего желания, каким бы ужасным оно не казалось нам. Все предыдущие попытки отсрочить наступление будущего (что прекрасного, что ужасного) были провалены. Я почти уверен, что не получится и в этот раз.

ЗЫ Я воспринимаю Прекрасный новый мир скорее как утопию, в которой - таки как вы и хотели парой комментов ниже - все счастливы.

=== Будущее наступит независимо от нашего желания, каким бы ужасным оно не казалось нам. ===

Зачем сегодня зубы чистить, если всё равно мы все умрем.

а чего это мой коммент без ссылок заскринили? повторю его тут:

если завтра умрем - абсолютно незачем.
а если через год - то чтобы перед смертью зубы не болели.

Edited 2012-05-18 08:42 (UTC)

По-моему, Вы уже сами с собой разговариваете.

Не смею мешать.

вы неправы)

Что таки называется чисткой зубов в этом случае? Хождение строем под предводительством попа из местной церкви? Увольте. Я видел несколько умных и достойных священников, но большинство по моему мнению демагоги и лжецы. К тому же малообразованные.

Извинете, не могу здесь Вам ответить в дальнейшем (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4951827#t4951827).

"Бог уже давно живёт только в промежутках. Никто из учёных - верующих ли, нет ли - не использует эту "гипотезу" в своей работе - то есть там, где он обладает знаниями. Место для Бога остаётся только там, где знаний недостаточно."

В этом смысле мне очень нравится комментарий Dara O Briain: "Господи, как меня раздражают гомеопаты, когда заявляют "вы знаете, наука не знает всего..." Конечно она не знает всего. Иначе она бы остановилась. Но тот факт, что наука не знает всего, не означает, что можно заполнять пробелы небылицами по своему вкусу."
http://www.youtube.com/watch?v=FLy75p_A1aA

Плохо не то, что наука не знает всего.

Плохо, что последнее время она "знает" гораздо больше, чем "умеет". А "хватается за" гораздо больше, чем "знает".

В результате начало XXI века - просто какое-то кладбище вселенских мега-проектов:
- Шаттл;
- B-2 ();
- Киотский протокол;
- доткомы;
- subprime mortgages;
- еврозона (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html)...

При этом интересно, что на проект ИТЭР государства сообща тратятся меньше, чем организаторы олимпиад в одиночку, и что насчет путешествия на Марс облизываются больше, чем на сбор космического мусора - при несопоставимости ожидаемой отдачи.

В результате "радио в каждом доме поставили, а счастья, как не было, так и нет".

а счастья и не будет, ибо не создан человек для счастья, а птица - для полета, увы.

но скажем дети в развитых государствах не мрут массово... уже что-то.

Еще раз, по слогам: я вовсе не против науки (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4925971#t4925971), и не считаю нужным, чтобы религия бралась за ее дело. Обратное тоже считаю неуместным.

да я не говорю, что вы против науки. я просто прокомментировал ваше странное ожидание счастья от установки радио (или применения еще какого плода НТП).

Это присказка такая; ну сейчас ифон вместо радио, и всей разницы.

А ожидание не мое.

а кто-то ждет от НТП именно счастья? не постоянного улучшения качества жизни, а банально счастья?))
ну таким товарищам прогрессом афганских химиков разве что интересоваться

Ага, "завтра будет лучше, чем вчера". Из-за этой мантры огромная еврозона никак не может с маленькой Грецией справиться.

имхо, вы видите какую-то систематическую проблему там, где происходит тупо ограбление))

Конечно, вижу, я же экономист. Еврозона была изначально построена криво. (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html) Во многом потому, что в последнее время ученые концептуальное изящество легко путают с истиной и целесообразностью.

Впрочем, "ограбление" тоже происходит. Боши заплатят за всё, как обычно. (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html)

вы на одно и то же ссылку дали)

А Вы догадливый.

(no subject)

dritte-mal.livejournal.com - 2012-05-18 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

whiteferz.livejournal.com - 2012-05-18 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

dritte-mal.livejournal.com - 2012-05-18 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

whiteferz.livejournal.com - 2012-05-18 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

whiteferz.livejournal.com - 2012-05-18 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

macroevolution.livejournal.com - 2012-05-18 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

whiteferz.livejournal.com - 2012-05-18 09:30 (UTC) - Expand

ну, ИМХО, в этом и разница: наука - бесконечно (оптимистичный вариант) длящийся проект познания, мироздание - продукт сотворения. Иначе причинность же нарушается, нет? Хоть при большом взрыве, хоть при большом отскоке, хоть в теории струн - откуда все - вопрос, принципиально не имеющий ответа в рамках научного проекта, и в этом я вижу основание религиозности (любой), а вовсе не в пробелах научного знания...
Кто-то из великих (щас не вспомню, кто, право слово, извините) сказал - "бог всегда больше, чем мы про него знаем" или как-то так, не ручаюсь за точность и гуглить лень - но мысль ведь ясна?
Кстати, научное знание я как раз полагаю одним из вероятных выходов из того тупика, куда человечество зашло, да и сам - наукой балуюсь, так что в анти прогрессисты меня не спешите записывать -)

Слушай, ну ты как маленький. Уж если даже про Большой Взрыв слышал, наверное и про Антропный Принцип должен знать? :)

Конечно; но тогда - мозги Больцмана и все.

"А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних."

Дык уже.
BBC, Сериал "Horizon", 2003 год, серия "Бог внутри нас" / "God on the Brain" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3843130)
Правда, обратить Докинза им не удалось, но попытка была великолепна!

Flat | Top-Level Comments Only