macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-05-16 06:57 pm

Опять про всякий бред и лженауку

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright [livejournal.com profile] maratochka):

  • По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
  • Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
  • Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2012-05-17 05:11 am (UTC)(link)
Я думаю, точно так же, как современная наука решает парадокс Ферми -- никак.

[identity profile] alien3.livejournal.com 2012-05-17 06:18 am (UTC)(link)
Спасибо. :)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 06:18 am (UTC)(link)
Ну, как в христианской парадигме решается проблема теодицеи, я не очень-то компетентен. Но в бытовом смысле Вы как себе представляете создание Добра без Зла, как хлопок одной ладонью и монету с решкой без орла?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 06:22 am (UTC)(link)
О том и речь. Бенефициарами станут сиро исии и йозефы менгеле. Добро пожаловать в прекрасный дивный новый мир без бога.

Опять про всякий бред и лженауку

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-05-17 06:24 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] eredraug referenced to your post from Опять про всякий бред и лженауку (http://apokrif93.livejournal.com/8379188.html) saying: [...] ские редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим) Источник сообщения [...]

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 06:33 am (UTC)(link)
Да я не возражаю в принципе, я так, мазочек наложил. :)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 06:35 am (UTC)(link)
=== А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних. ===

Ага, в аккурат тогда Прекрасный Дивный Новый Мир и наступит (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4907283#t4907283).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 06:38 am (UTC)(link)
А что, в Писании утверждается, что это произошло в центре?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 06:56 am (UTC)(link)
Холивар моде он

=== Что касается ВПК, то в некоторых войнах древности и средневековья счёт вполне шёл на сотни тысяч и миллионы перебитых по большей части вручную... ===

Во-первых, войны древности до научного создания ОМП были нормальной внутривидовой конкуренцией, не угрожающей самому существованию вида.

Во-вторых, негоже с Вашей стороны ссылаться на "войны древности" вообще. Любой теист Вам скажет, что в ответе только за свою конфессию и только в тех рамках, когда ее адепты не нарушают ее принципов. Т. е., скажем, православные не отвечают за Варфоломеевскую ночь, а христиане вообще - за Хубилая и Нурхаци.

=== С другой стороны - даже если все жертвы войн ХХ века записать на счёт научно-технического прогресса (что, мягко говоря, неверно), ===

Ну, допустим, натяжка в этом есть некоторая. А вот жертвы коммунизма повесить на атеизм - это уже теплее, да.

=== то тогда надо будет и все спасённые медициной жизни записать на его же счёт. А их куда как больше. ===

А я не против "НТП вообще". Я лишь говорю, что его развитие в нынешней форме угрожает человечеству на порядок больше, чем все религии, вместе взятые.

Холивар моде офф

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-17 06:57 am (UTC)(link)
Ну, иконопись трактует образ Бога-Отца достаточно однозначно: везде, где его рисуют или лепят в скульптуре, он выглядит в виде "мужика с бородой". В принципы стандартизации церковных образов я не вникал, но, видимо, в какой-то форме на внешний облик персонажей пантеона имеется утверждённый стандарт, поскольку соблюдается он достаточно строго.

Дальше возникает вопрос, насколько буквально паства облик воспринимает персонажей, изображённых на иконах. Подозреваю, что многие их воспринимают достаточно буквально, иначе вряд ли мы бы наблюдали такое острое неприятие даже мелких отклонений от общепринятого варианта.

В этом смысле показательна реакция на пуссирайотов, которые позиционируют свою акцию как "нестандартную форму молитвы". Основное возмущение обрушивается именно на этот аспект: кощунство, выраженное нарушением принятого стандарта. Таким образом, думаю что можно провести параллели и сказать, что большая часть тех, кто возмущён пуссирайотами - верит в мужика с бородой.

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-17 07:05 am (UTC)(link)
"Бог уже давно живёт только в промежутках. Никто из учёных - верующих ли, нет ли - не использует эту "гипотезу" в своей работе - то есть там, где он обладает знаниями. Место для Бога остаётся только там, где знаний недостаточно."

В этом смысле мне очень нравится комментарий Dara O Briain: "Господи, как меня раздражают гомеопаты, когда заявляют "вы знаете, наука не знает всего..." Конечно она не знает всего. Иначе она бы остановилась. Но тот факт, что наука не знает всего, не означает, что можно заполнять пробелы небылицами по своему вкусу."
http://www.youtube.com/watch?v=FLy75p_A1aA

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 07:09 am (UTC)(link)
Ознакомьтесь при случае с судьбой автора фразы "Бог умер". В 24 года он был уже блестящим профессором, в 30 с небольшим он, как пятиклассник, втрескался в стерву. Сохранились фотографии, где она управляет двуколкой, в которую запряжен автор и один из его учеников. (Через некоторое время она сбежала с этим учеником, которого, впрочем, тоже продинамила - она до 30 так обращалась со всеми мужчинами, будучи анекдотической девственницей.)

Автор ударился в чёрную депрессию, из которой выкарабкался с помощью литературно-философского творчества и походов в бордели. Там он, предположительно, подхватил нейросифилис и на его почве свихнулся, медленно и мучительно. В 56 лет его уже не стало.
Edited 2012-05-17 07:10 (UTC)

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-17 07:11 am (UTC)(link)
Фрейд по тебе плачет горькими, горючими слезами.
Edited 2012-05-17 07:11 (UTC)

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-17 07:17 am (UTC)(link)
"А вот разберутся люди с функционированием мозга - и научатся с гарантией как вызывать, так и прерывать трансляцию голосов святых и созерцание ангелов Господних."

Дык уже.
BBC, Сериал "Horizon", 2003 год, серия "Бог внутри нас" / "God on the Brain" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3843130)
Правда, обратить Докинза им не удалось, но попытка была великолепна!

[identity profile] dims12.livejournal.com 2012-05-17 07:52 am (UTC)(link)
Сами христиане говорят, что нет: http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2966

Ложь.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-05-17 08:52 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] busidoremikle referenced to your post from Ложь. (http://busidoremikle.livejournal.com/524167.html) saying: [...] (начало) и http://macroevolution.livejournal.com/89875.html [...]

[identity profile] yurchikov.livejournal.com 2012-05-17 09:18 am (UTC)(link)
Пользуясь случаем, говорю вам СПАСИБО за вашу работу. и "сложность" и двухтомник - просто супер. Очень приятно слушать вас в телеинтервью и читать в интервью печатных. Ну и здесь, и на "элементах", конечно.

[identity profile] Адам Дженсен (from livejournal.com) 2012-05-17 09:19 am (UTC)(link)
Ты - рак, если что.

[identity profile] yurchikov.livejournal.com 2012-05-17 09:20 am (UTC)(link)
классный новый термин - МОГР. надо придумать значение.

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-17 09:54 am (UTC)(link)
Боюсь, диалог по ссылке подтверждает как раз мою точку зрения.

Фразы "его принято изображать старцем, либо не изображать вовсе", "был период, когда его изображали старцем" и "потому что согласно ветхому завету в таком виде он являлся пророкам" я трактую вполне однозначно:

"Выглядит этот персонаж могучим старцем, но рисовать его в нынешние времена не принято вовсе"

Так что увы. :) Бородатый старец рулит. :)

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2012-05-17 09:56 am (UTC)(link)
думается, бенефициарами будут все те же - рокфеллеры, баффетты, гейтсы и т.п. кстати, фонд Рокфеллера финансировал исследования по евгенике в довоенной Германии.
а "сиро исии и йозефы менгеле" - простые исполнители. до них были всякие периллы и торквемады.

имхо, технология и индустрия - не причина, дело в природе сапиенсов. ну чем кастовая система - не евгеника? :) а массовые убийства, геноцид - какая разница - ножом или вирусом?
религия, любая, вполне себе технология. она перестает быть воинствующей только когда всё утряслось, все всё поделили. никогда людям бог не мешал удовлетворять свои потребности за счет других, только помогал.
а что касается ученых, то они не наивнее других членов общества. если сапиенсам суждено, как саранче, погибнуть от голода, или иных последствий "ненасытности", технологии тут будут ни причем. судьба такой.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 11:03 am (UTC)(link)
=== думается, бенефициарами будут все те же - рокфеллеры, баффетты, гейтсы и т.п. кстати, фонд Рокфеллера финансировал исследования по евгенике в довоенной Германии. а "сиро исии и йозефы менгеле" - простые исполнители. до них были всякие периллы и торквемады. ===

Это детали. Никакой разницы для ширнармасс, включая нынешние массы атеистической интеллигенции, писающей кипятком на НТП, протестно гуляющей и уверенной, что "завтра будет лучше, чем вчера".

Вживляемый в роддоме вай-фай-чип, ежедневная пайка доширака и плейстейшн-5, превосходящий владельца в интеллекте на несколько порядков.

И это еще не самый сумрачный вариант.

=== ну чем кастовая система - не евгеника? :) а массовые убийства, геноцид - какая разница - ножом или вирусом? ===

Разница та, что против ножей ширнармассы еще могут найти свои аргументы. А против вирусов только средний палец на демонстрациях дяде Рокфеллеру показывать.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 11:16 am (UTC)(link)
Плохо не то, что наука не знает всего.

Плохо, что последнее время она "знает" гораздо больше, чем "умеет". А "хватается за" гораздо больше, чем "знает".

В результате начало XXI века - просто какое-то кладбище вселенских мега-проектов:
- Шаттл;
- B-2 ();
- Киотский протокол;
- доткомы;
- subprime mortgages;
- еврозона (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html)...

При этом интересно, что на проект ИТЭР государства сообща тратятся меньше, чем организаторы олимпиад в одиночку, и что насчет путешествия на Марс облизываются больше, чем на сбор космического мусора - при несопоставимости ожидаемой отдачи.

В результате "радио в каждом доме поставили, а счастья, как не было, так и нет".

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-17 11:20 am (UTC)(link)
Может, просто дело в том, что ученые не чувствуют себя пророками (особенно верующие). И правы в этом, по-гамбургскому счету.

Естетственно, Господь к ним будет являться в другом виде. Этакий Морган Фримен в белом комбинензоне, со свободными манерами и доброжелательной речью.

[identity profile] para-pescar.livejournal.com 2012-05-17 11:27 am (UTC)(link)
Ага, и с тех пор этот автор ходил по бабам только с плетью. Всё правильно сделал.

Page 3 of 7