=== Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. я подразумевал, что сегодня людей подстегивает идти только совесть, а не тот коктейль сильных эмоций во время краха целой страны. ===
Ну совесть в августе-1991 тоже была отнюдь не последний фактор, и с моральным капиталом у нас тогдашних было всё в порядке.
=== Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. ===
Cкорее самой сомнительной. Смысл - он ведь не в любовании своей совестью и достатком. Он в способности выступающих к выдвижению вменямых требований и вменяемых лидеров, которые за эти требования будут биться. В этом смысле 20 лет назад было "на безрыбье и сам раком станешь", алкоголик Ельцин и никудышный чиновник Гайдар (http://yurayu.livejournal.com/219224.html?thread=1613400#t1613400).
В этом разрезе у оппозиции было 20 лет, чтобы чего-то понять, чему-то научиться и усилиться. А вышло, что в лидерах у митингующих какой-то диковенный сброд ежа с ужом, Собчак с Яшиным и Крыловым плюс Божена с олигарчиками. Плюс полная неспособность стабилизировать требования (http://whiteferz.livejournal.com/98491.html) (за исключением "долой Каа").
С какого рожна я должен заключить, что после вашей победы станет хоть чем-то лучше, чем сейчас? Только потому, что у страны больший запас прочности, чем 20 лет назад, спасибо Чорному Властелину? Ну так блин, это мы опять возвращаемся к анекдоту 80-х, что "каким же заразой был Николай II, не смог еды на 70 лет запасти..."
=== Но верьте, сам принцип сменяемости власти на честных выборах приведёт и к вменяемым лидерам и к необходимым реформам. ===
Да что ж я, совсем угорелый дурак, что ли, верить в такой бред? Какое на фиг "жить не по лжи"? Если оппозиция драпируется в тогу аудиторов власти (http://whiteferz.livejournal.com/97103.html), то чем они занимаются есть злостная фальсификация процедуры аудита и аудиторской отчетности (http://whiteferz.livejournal.com/133055.html). С одной лишь целью - убрать самого популярного кандидата.
А удивляться этому () можно сколько угодно:
prorub: Странно наблюдать, как у пастырей Моисеев боевыми баранами подрабатывают товарищи из левого фронта и совсем уж нетолерантные русские националисты.
ejhle: Все участники надеются совместными усилиями протаранить ворота укрепленного зАмка, а потом - обдурить другу друга, перехватив победу. Кто первый обдурит - тот и на коне. Стратегия и тактика, однако))
Простите великодушно, но это пена: Вы забросали меня "фактами", а я не занимаюсь политикой и не даю оценок. На том уровне обсуждения, что я предложил, Вы не сказал ничего. Нарушена логика, мы говорим о разных объектах: я - о принципе, который в умах, а Вы - мне о личностях, которые могут воплощать или нет эти принципы в жизнь. Ну, допустим, что у нас действительно плохая оппозиция - сама действует в рамках модели "царя" - это плохо для нас, но никуда не продвигает размышления о борьбе двух моделей общественного устройства. С какой целью Вы мне подсовываете все эти компроматы и провокации? Ведь я нигде не высказался в пользу того или иного политика, а только в пользу обычных людей, пришедших на митинг.
=== На том уровне обсуждения, что я предложил, Вы не сказал ничего. Нарушена логика, мы говорим о разных объектах: ===
А куда ж деваться-то? Вы упоенно любуетесь собственными - смыслами; - совестью; - благосостоянием; - системой ценностей; - общей атмосферой на митингах. Плюс Вы, как я понимаю, участник политических митингов и гуляний, заявляете - "я не занимаюсь политикой", что уж совсем сиропное кокетство.
Логика упоения собою и соратниками есть только одна - встать рядом и любоваться с вами.
Намеки на то, чтобы формулировать вменяемые требования, выдвигать вменяемых лидеров, послеживать за хотя бы относительной чистотой и совместимостью рядов, из такой логики сами собой вываливаются.
Но учтите следующую вещь. Вся вот эта вот "неполживость", "давайте восклицать, друг другом восхищаться; высокопарных слов не стоит опасаться", одноклеточное однобитовое моделирование общественного устройства ("есть две модели - наша и неправильная") - всё мы это уже проходили. Но с той разницей, в частности, что вместо деликатничающего ОМОНа в Москве стояли танки.
Занятно бывает встретить плохую пародию на самого себя 20-летней давности.
не хотел "графоманить", но уж простите - ещё один разок... я вроде как уже писал своё мнение, наверное, слишком робко.
На мой взгляд, надеяться надо не на программу партии или личности (хотя без них нельзя никого выбрать), не на научную теорию (хотя без них ни шагу нельзя ступить), а на систему ценностей в обществе и долгую (поколения) постепенную эволюцию на основе этих ценностей. Невозможно ни в 1991, ни в 2012 году придумать и озвучить (как предлагает оппозиции власть и Вы) ясную и четкую программу, которая бы устроила всех и сработала бы быстро. Действительность оказывается всё время сложнее самого умного из нас. Надо ориентироваться на ценности. И честные выборы - такая ценность, а не просто техническая процедура управления государством. Информационная прозрачность, демократия, разделение властей - всё это простые принципы, обеспечивающие нам ценности: жить не по лжи и т.д.. Но скажите, как долго мы жили по этим простым принципам? Власть лжёт - и это первый и самый главный грех. Вот это, как мне кажется, носится в воздухе на митингах - то есть чувствуется всеми. Вы не должны верить Собчак, Яшину и другим. Но верьте, сам принцип сменяемости власти на честных выборах приведёт и к вменяемым лидерам и к необходимым реформам.Ну или верьте хотя бы во что-нибудь другое. Собственно, сегодня в России и борется идея "справедливого царя" с той, что я описал - объективно, больше ничего нету. А в рамках модели «правильного царя», конечно, Яшин ничем не лучше Путина.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ну совесть в августе-1991 тоже была отнюдь не последний фактор, и с моральным капиталом у нас тогдашних было всё в порядке.
=== Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. ===
Cкорее самой сомнительной. Смысл - он ведь не в любовании своей совестью и достатком. Он в способности выступающих к выдвижению вменямых требований и вменяемых лидеров, которые за эти требования будут биться. В этом смысле 20 лет назад было "на безрыбье и сам раком станешь", алкоголик Ельцин и никудышный чиновник Гайдар (http://yurayu.livejournal.com/219224.html?thread=1613400#t1613400).
В этом разрезе у оппозиции было 20 лет, чтобы чего-то понять, чему-то научиться и усилиться. А вышло, что в лидерах у митингующих какой-то диковенный сброд ежа с ужом, Собчак с Яшиным и Крыловым плюс Божена с олигарчиками. Плюс полная неспособность стабилизировать требования (http://whiteferz.livejournal.com/98491.html) (за исключением "долой Каа").
С какого рожна я должен заключить, что после вашей победы станет хоть чем-то лучше, чем сейчас? Только потому, что у страны больший запас прочности, чем 20 лет назад, спасибо Чорному Властелину? Ну так блин, это мы опять возвращаемся к анекдоту 80-х, что "каким же заразой был Николай II, не смог еды на 70 лет запасти..."
no subject
Да что ж я, совсем угорелый дурак, что ли, верить в такой бред? Какое на фиг "жить не по лжи"? Если оппозиция драпируется в тогу аудиторов власти (http://whiteferz.livejournal.com/97103.html), то чем они занимаются есть злостная фальсификация процедуры аудита и аудиторской отчетности (http://whiteferz.livejournal.com/133055.html). С одной лишь целью - убрать самого популярного кандидата.
А удивляться этому () можно сколько угодно:
===============
Если это "не по лжи", то я испанский летчик.
no subject
no subject
no subject
А куда ж деваться-то? Вы упоенно любуетесь собственными
- смыслами;
- совестью;
- благосостоянием;
- системой ценностей;
- общей атмосферой на митингах.
Плюс Вы, как я понимаю, участник политических митингов и гуляний, заявляете - "я не занимаюсь политикой", что уж совсем сиропное кокетство.
Логика упоения собою и соратниками есть только одна - встать рядом и любоваться с вами.
Намеки на то, чтобы формулировать вменяемые требования, выдвигать вменяемых лидеров, послеживать за хотя бы относительной чистотой и совместимостью рядов, из такой логики сами собой вываливаются.
Но учтите следующую вещь. Вся вот эта вот "неполживость", "давайте восклицать, друг другом восхищаться; высокопарных слов не стоит опасаться",
одноклеточноеоднобитовое моделирование общественного устройства ("есть две модели - наша и неправильная") - всё мы это уже проходили. Но с той разницей, в частности, что вместо деликатничающего ОМОНа в Москве стояли танки.Занятно бывает встретить плохую пародию на самого себя 20-летней давности.
no subject
На мой взгляд, надеяться надо не на программу партии или личности (хотя без них нельзя никого выбрать), не на научную теорию (хотя без них ни шагу нельзя ступить), а на систему ценностей в обществе и долгую (поколения) постепенную эволюцию на основе этих ценностей. Невозможно ни в 1991, ни в 2012 году придумать и озвучить (как предлагает оппозиции власть и Вы) ясную и четкую программу, которая бы устроила всех и сработала бы быстро. Действительность оказывается всё время сложнее самого умного из нас. Надо ориентироваться на ценности. И честные выборы - такая ценность, а не просто техническая процедура управления государством. Информационная прозрачность, демократия, разделение властей - всё это простые принципы, обеспечивающие нам ценности: жить не по лжи и т.д.. Но скажите, как долго мы жили по этим простым принципам? Власть лжёт - и это первый и самый главный грех. Вот это, как мне кажется, носится в воздухе на митингах - то есть чувствуется всеми. Вы не должны верить Собчак, Яшину и другим. Но верьте, сам принцип сменяемости власти на честных выборах приведёт и к вменяемым лидерам и к необходимым реформам.Ну или верьте хотя бы во что-нибудь другое. Собственно, сегодня в России и борется идея "справедливого царя" с той, что я описал - объективно, больше ничего нету. А в рамках модели «правильного царя», конечно, Яшин ничем не лучше Путина.
no subject
http://macroevolution.livejournal.com/89753.html?thread=4897689#t4897689
no subject
no subject
Спасибо, что прервали столь бисероубыточную деятельность.