macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-03-12 10:29 pm

Хорошие новости: скоро напечатают "Слепого часовщика"

ПЕРЕПОСТ. 
Оригинал взят у [livejournal.com profile] antongopko в О собаках и лошадях
Ричард Докинз читает "письма ненависти":



Томаса Гексли называли, как известно, "бульдогом Дарвина". Докинза называют "дарвиновским ротвейлером". Меня же один приятель в шутку окрестил так: русская псовая борзая Докинза. Ну что ж, мне это лестно.

И вот на прошлой неделе я закончил долгий, почти двухлетний, труд по переводу третьей книги Докинза - "Слепого часовщика". Перевод уже в редакции и осенью будет напечатан.

Книга эта особенная. Она не отличается ни опьяняющим революционным новаторством "Эгоистичного гена", ни глубоководными погружениями в философские пучины, свойственными "Расширенному фенотипу". В каком-то смысле "Часовщик" им уступает. Он попроще.

Но этот недостаток является оборотной стороной важного достоинства. "Слепой часовщик" - первая по-настоящему научно-популярная книга Докинза. Рассчитанная не просто на широкую, а прежде всего на непрофессиональную аудиторию. В ней автор рассказывает о теории Дарвина и о её колоссальном значении для современной науки "чайникам" - тем, кто имеет об этой теории весьма смутные или попросту ошибочные представления, - умело защищая её как от воинствующих невежд, так и от оригинальничающих учёных.

Написанный в 1986 г., "Слепой часовщик" нисколько морально не устарел. А по моему мнению, стал только более актуальным. И в России сейчас его выход будет, как мне кажется, особенно кстати. Во-первых, хорошей научно-популярной литературы у нас выпускается крайне мало, а во-вторых, дарвинизму в нашей стране особенно не везло. В советское время он преподавался через пень-колоду, поскольку существенно расходился с догмами марксизма-ленинизма. А сегодня с отнюдь не бескорыстными целями дискредитируется в глазах населения вконец распоясавшимися религиозными организациями.


Приведу два отрывка. Один из предисловия:


<<По причинам, не вполне мне ясным, дарвинизм нуждается в защите больше, чем аналогичным образом установленные истины из других областей науки. Многие из нас не имеют никакого представления о квантовой теории или о специальной и общей теориях относительности, но само по себе это же не заставляет нас отрицать эти теории! А дарвинизм, в отличие, к примеру, от «эйнштенизма», как будто бы считается законной добычей для критиков с любым уровнем невежества. Мне кажется, что одну из проблем дарвинизма верно подметил Жак Моно: каждый думает, что понимает его. Эта теория, и в самом деле, замечательно проста: на фоне почти всего, что есть в физике и математике, её даже могут счесть примитивной. Если кратко, то она состоит в том, что неслучайное размножение в сочетании с наследственной изменчивостью приводит к таким последствиям, которые, если времени для их накопления достаточно, оказываются весьма далеко идущими. Но у нас есть все основания считать такую простоту обманчивой. Насколько бы простой эта теория ни казалась, не будем забывать, что впервые до неё додумались только Дарвин и Уоллес в середине девятнадцатого столетия, через 200 лет после «Начал» Ньютона и через 2000 лет после того, как Эратосфен вычислил размер Земли. Каким образом эта простейшая мысль не пришла в голову ни одному из мыслителей такого масштаба, как Ньютон, Галилей, Декарт, Лейбниц, Юм или Аристотель? Почему она была вынуждена дожидаться двух натуралистов викторианской эпохи? Что было не так с философами и математиками, которые упорно отказывались её замечать? И почему столь могущественная идея до сих пор внедряется в общественное сознание с превеликим трудом?

Как будто человеческий мозг был специально устроен таким образом, чтобы неверно понимать дарвинизм и находить его неправдоподобным. Взять хотя бы проблему «случая», зачастую драматизируемую при помощи эпитета «слепой». Подавляющее большинство нападок на дарвинизм исходит со стороны людей, которые с прямо-таки неприличным упорством держатся за ту ошибочную точку зрения, будто в дарвиновской теории речь идёт только о шальной случайности и ни о чём более. А поскольку сложное устройство живых существ – это воплощённая антитеза случайности, то, приравняв дарвинизм к случайности, нетрудно счесть его несостоятельным! Одной из моих задач будет разрушить устойчивый миф, что дарвинизм – это теория «случая». Другая причина, в силу которой мы предрасположены не верить Дарвину, кроется, возможно, в том, что наши мозги созданы для того, чтобы иметь дело с событиями, происходящими в совершенно иных масштабах времени, чем те, что характерны для эволюционных преобразований. Мы хорошо оснащены для восприятия процессов, длящихся секунды, минуты, годы, самое большее десятилетия. Дарвинизм же – это теория о кумулятивных процессах, настолько медленных, что для их завершения требуются тысячи и миллионы десятилетий. По отношению к величинам такого порядка все наши интуитивные представления о том, что возможно, а что нет, могут оказаться неверными. Наш тонко настроенный аппарат скептицизма и личная теория вероятностей при расширении области своего применения дают осечку, поскольку они были отлажены (эволюцией, как это ни иронично), чтобы эффективно функционировать в пределах срока жизни, длящейся несколько десятков лет. Чтобы вырвать воображение из тюрьмы привычных временны́х масштабов, нужно сделать усилие. Усилие, которому я постараюсь оказать содействие.


Третий источник предубеждения наших мозгов против дарвинизма вытекает из того факта, что мы сами – превосходные творцы. Наш мир переполнен шедеврами инженерной мысли и произведениями искусства. Мы твёрдо приучены к тому, что сложное и изящное устройство свидетельствует о заранее обдуманном хитроумном замысле. Это, возможно, наиболее веская причина для свойственной большинству когда-либо живших на свете людей веры в ту или иную форму сверхъестественного божества. Дарвину и Уоллесу потребовался грандиозный рывок воображения, чтобы, вопреки всей интуиции, увидеть и другой способ (гораздо более правдоподобный, стоит лишь понять его), которым сложное устройство может возникать из первозданной простоты. Рывок настолько значительный, что и сегодня многие не решаются его сделать. Главная задача данной книги – помочь читателю совершить этот рывок.>>

А другой из заключения:

<<Мы обсудили все предполагаемые альтернативы дарвиновскому отбору за исключением одной, самой старой. Речь идёт о той теории, будто жизнь была создана (либо же эволюция была направляема) разумным создателем. Опровергать любую конкретную версию этой теории – скажем, ту, которая изложена в книге Бытия (или их там было две?) – это заниматься битьём лежачего. Едва ли не у каждого народа был свой собственный миф о сотворении мира – так, библейский вариант был принят в одном племени ближневосточных пастухов, и у него не больше привилегий, чем у верований другого племени, уже из Западной Африки, считающего, что мир был создан из муравьиных экскрементов. Все эти мифы роднит между собой то, что в их основе лежит осознанное намерение некоего сверхъестественного существа.

На первый взгляд, следует провести чёткую границу между «однократным сотворением» и «направляемой эволюцией». Сегодня все хоть сколько-нибудь искушённые богословы уже отказались от веры в однократное сотворение. Доказательства в пользу того, что какая-никакая эволюция была, стали слишком уж непреодолимыми. Однако многие теологи, называющие себя эволюционистами, - например епископ Бирмингемский, которого мы уже цитировали в главе 2, - пропускают Бога с потайного хода, позволяя ему исполнять роль наблюдателя, следящего за течением эволюции и либо оказывающего влияние на её ключевые моменты (особенно, разумеется, на ключевые моменты эволюции человека), либо вмешивающегося даже в каждодневные события и вносящего тем самым свой вклад в эволюционные преобразования.

У нас нет возможности опровергнуть такие верования, особенно если они предполагают, будто Бог позаботился о том, чтобы его вмешательство выглядело ровно так, как мы представляем себе эволюцию путём естественного отбора. Всё, что мы можем сказать по поводу подобных убеждений, - это то, что, во-первых, они избыточны, а во-вторых, они исходят из существования того явления, которое нам больше всего хотелось бы объяснить. Речь идёт об организованной сложности. Теория эволюции только потому и хороша, что она может объяснить возникновение упорядоченной сложности из первозданной простоты.

Если мы принимаем без доказательств существование божества, способного создать весь сложно устроенный мир – неважно, за одно мгновение или управляя процессом эволюции, - то это божество само по себе уже должно быть необычайно сложным. Креационист – будь то пустомеля-проповедник или образованный епископ – просто-напросто исходит из того, что поразительный разум и необычайная сложность существуют изначально. Но раз мы можем позволить себе роскошь постулировать существование организованной сложности, не предлагая для неё никакого объяснения, то почему бы нам тогда не упростить себе задачу и не принять сразу как данность ту жизнь, что нам известна?!..
>>

Между двумя этими выдержками лежит огромный путь - захватывающее дух путешествие по извилистой тропинке, сотканной из любопытных фактов, логически несокрушимых доводов и шокирующих своей смелостью предположений. Прибавьте ко всему этому вездесущий лукавый юмор Докинза и феноменальную лёгкость его стиля, которую я изо всех сил старался воспроизвести, но, разумеется, преуспел лишь отчасти.

Даже человек, знакомый с теорией Дарвина и не сомневающийся в ней, откроет здесь для себя множество незнакомых закоулков и неожиданных граней этой теории. А уж о новичках и говорить нечего. Буду откровенен: я просто не представляю, кем нужно быть, чтобы после прочтения "Слепого часовщика" оставаться креационистом. Такому человеку придётся разве что повторять, как заклинание, избитый афоризм "верую, ибо абсурдно". Других аргументов у него просто не будет!

В книге, как это сейчас обычно принято, приводятся выдержки из рецензий - разумеется, хвалебных. Есть довольно умные. Некоторые, что удивительно, написаны церковниками и радуют своей адекватностью. Вот что, например, пишет обозреватель Church Times:

<<Доктор Докинз исполнен решимости поймать на противоречиях любого богослова, который будет доказывать, или даже просто предполагать, существование Бога, выискивая бреши в неодарвинистской биологии… И это, несомненно, важно, поскольку все, кому приходится защищать религиозную веру в эпоху расцвета науки, должны понимать, насколько убедительным является объяснение природы, способное обходиться без Бога.>>

Всё-таки у них совсем другая религия и другая церковь. Вы можете себе представить подобное высказывание в каком-либо печатном издании РПЦ?

Ну что ещё вам сказать. Почтовая лошадь просвещения устала. Очень. Как собака.


[identity profile] Павел Полуян (from livejournal.com) 2012-03-14 08:07 am (UTC)(link)
А зря. Попробуйте себе постукать. Особенно если при этом откроете рот - будет запоминающийся эффект.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-03-14 08:14 am (UTC)(link)
Зачем? Зачем проводить опыт на себе, если многие уже провели и добились успеха. Притом этот успех многократно фиксирован и доказан.

Ну а у меня лично может и не получиться. Но это ровным счётом ничего не докажет.

[identity profile] Павел Полуян (from livejournal.com) 2012-03-14 08:16 am (UTC)(link)
Лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-03-14 08:20 am (UTC)(link)
Поэтому вы лично и не хотите читать. Продуктивненько.

[identity profile] Павел Полуян (from livejournal.com) 2012-03-14 08:36 am (UTC)(link)
Я лично и хочу читать, и пишу много. Сейчас читаю книжку из истории математики и пишу статью для одного интернет-ресурса. А Вы что читаете? Фэнтези нашего знаменитого палеонтолога?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-03-14 08:56 am (UTC)(link)
Применительно к этой дискуссии вам надо прочесть информацию о эхолокации среди слепых. Благо литературы по этому поводу полно.

Фэнтези палеонтолога я читал (и Афрания, и по Толкиену), но мне не нравится шпионский стиль. Мне больше нравится другая литература. Но здесь то разговор о науке, потому и читать надо научную литературу.

[identity profile] wormball.livejournal.com 2012-03-14 09:04 am (UTC)(link)
Увольте, сначала вы благоговейно цитируете фрицморгена и используете креационистскую риторику, потом обижаетесь, что вас в креационисты записывают. Ежели вы хотите, чтобы вас записывали в кого-то ещё - огласите свои пожелания, в кого именно.

[identity profile] Павел Полуян (from livejournal.com) 2012-03-14 09:12 am (UTC)(link)
Вы не читаете, что я пишу. Зато приписываете мне что-то. Где какая креационистская риторика? И где БЛОГОГОВЕЙНОЕ цитирование? Вы клеветник.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2012-03-14 10:17 am (UTC)(link)
Ну да, ну да, примерно так. Так что наше дело не столь уж безнадежно :-).

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2012-03-14 10:32 am (UTC)(link)
агностик - не верующий. как раз наоборот. "Агностицизм, по мнению Хаксли, (а именно Хаксли ввел этот термин) это не кредо, а метод, базирующийся на строгом соблюдении одного принципа, столь же древнего, как ирония Сократа и сомнение Декарта, принципа, составившего самый фундамент Реформации: «В интеллектуальной деятельности не принимай в качестве достоверных недоказанные или недоказуемые заключения»"
ht___tp://scepsis.ru/library/id_299.html - почитайте, полезно.

ваши софизмы, как теперь говорят, ну очень толстые.

[identity profile] snejnaya-maska.livejournal.com 2012-03-14 10:48 am (UTC)(link)
Оооо, ну, это уже было лишнее - слишком явно противоречит всему предыдущему :)
"во всех ли случаях оно формализуемо" - вопрос не приложим к понятиям, имеющим определение. Можно не признавать значимость некоторого термина для описания действительности в целом, искать лучший путь; либо можно утверждать, что термин не применим к конкретным объектам (собакам и бактериям - и это надо фундировать, как говорили в старину).
Моя нелюбовь к философии (в особенности к "субъективному идеализму")не освобождает от логики и методологии, в которых вполне хватает добротных знаний - можно воспользоваться, рекомендую. В эти последние вложены труды, и не одного Декарта, а многих и многих достойных, и даже почти современников Щедровицкого и Мамардашвили.
Без намёков скажу: увидев ваш несогласный (исходный) коммент, надеялась на интересную мысль или вопрос. Но - не извлекла. Короче говоря, предлагаю закончить.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2012-03-14 11:14 am (UTC)(link)
М-да, вот тут уже начинаются расхождения.

существуют огромные проблемы в понимании того, какой вообще должна быть научная теория в биологии.
У меня лично эти проблемы еще глубже: я вообше не считаю, что биологическая (или какая-либо иная) теория кому-то что-то должна. На нее, естественно, наложены определенные ограничения (наличие опровержимых выводов, возможность интерпретации ее как исследовательской программы и т. д.), но сам ее вид заранее не задан. Настоящая большая теория - всегда такая, какой не ждали.
В этом смысле я очень скептически отношусь к вышеупомянутым "ТЗ на теорию". Что-то я не припомню случая, чтобы по-настоящему большую и глубокую теорию удалось создать под заранее заданные требования. В лучшем случае ее создает кто-то, кто понятия не имеет ни о каких требованиях,, а соответствие данной теории тем или иным "должна быть" замечают только задним числом. Чаще же теория рождается такой, какую никто не предвидел. Хотя бы потому, что рождается она не на пустом месте: ей почти всегда предшествует некая прежняя теория, и от новой ждут (если ее вообще ждут), что она будет ее подобием.

в такой ситуации всех устраивающим оказался практически бессодержательный принцип: все есть результат естественного отбора - не поспоришь.
Опять же - никак не могу согласиться. И принцип далеко не бессодержательный (более того - нетривиальный даже сейчас, после 150 лет интенсивного юзанья), и устраивает он далеко не всех. История поисков иных, неэволюционных смыслов в биологии (в частности, поиски Естественной Системы, отражающей общие закономерности биологической формы безотносительно к родству тех или иных групп и адаптивности признаков) заслуживают отдельного описания.
Увы, на сегодня их результат практически нулевой. И в обозримом будущем это не изменится, поскольку этот Грааль сегодня уже практически никто не ищет. Торжествует принцип Добжанского: "Ничто в биологии не имеет смысла иначе как в свете эволюции". Немногие скептики в лучшем случае задают каверзные вопросы - но понятно, что даже если они найдут абсолютно неотразимые аргументы против такого подхода, это еще не будет означать, что они нашли альтернативу ему. А жизнь у каждого - одна и короткая, и тратить ее на поиски того, что уже искали и не нашли великие умы, мало кому хочется.
Впрочем, сейчас вообще наблюдается упадок культуры теоретизирования (по крайней мере - в не математизированных жестко областях). Выдвигается и обсуждается только то, что можно изложить в виде комикса инфографики.

Хотел лишь сказать, что общий язык надо искать на уровне философии
Ох, не знаю. Во-первых, это противоречит всей предыдущей истории развития естественных (да и не только) наук. Во-вторых, современное естествознание до сих пор не определилось в своих отношениях с философией, подавляющее большинство ученых философией вовсе не интересуется ее либо пытается создавать собственные кустарные системы, никак не связанные с существующей философской традицией. В любом случае в философии не ищут ни "общего языка", ни выхода из уже обозначившихся теоретических тупиков и парадоксов. И в обозримом будущем так оно и будет, а попытки принудить к такому поиску силой (даже не говоря о том, кто и какими средствами мог бы это сделать) - лучший способ добиться абсолютной невосприимчивости к философии.

В общем, если подытожить: сомневаюсь, что предлагаемый Вами подход продуктивен в принципе, но сейчас этого и проверять-то никто не будет.

[identity profile] boldachev.livejournal.com 2012-03-14 12:17 pm (UTC)(link)
«»
Мое замечание в большей мере касалось не проблемы, какой должна быть теория (и намека не было на ТЗ:), я лишь констатировал, что специфика предмета указывает на то, что теория не может быть вписана в рамки существующих схем, подходов, логик. Как там получится в будущем - черт его знает - но то, что ничего не выйдет внятного в русле СТЭ, мне кажется, это очевидно.
«»
Для полутора столетней давности вполне себе - мировоззренческо эвристичный. А как теоретический - практически бессодержательный. Тут надо разделять (1) эмпирический факт отбора, его роль в движении популяций и (2) принцип, на котором строится теория, призванная давать "предсказания". Вот во втором случае полная бессодержательность.
«»
Самый "каверзный" :) тут вопрос: в свете адаптации или в свете "прогрессивной" эволюции биосферы? Понимаю-понимаю, ответ: это моменты единого процесса :)))
«»
Да-да, именно так: то что философия всегда еле поспевала за паровозом науки - это факт. Хотя что-то мне подсказывает, что ситуация может измениться - мы находимся в преддверие глобальных изменений в социуме и традиционные отношения между сферами познания могут трансформироваться. Ну вот так мне кажется :) (Смотрели мой текст "Финита ля история"?)
«»
Искать-то ищут. Правда, нельзя сказать, что что-то нашли. Хотя, конечно, соглашусь, современная философия с удовольствием копается в своей собственной песочнице.
«»
Ну никакого особого подхода я не декларировал - лишь высказал пожелания. (Хотя сам верю - как и положено любому что-то делающему - что мои разработки в этом направлении не пустая трата времени:).

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2012-03-14 12:26 pm (UTC)(link)
Вы вычитываете из моих комментариев какие-то собственные аллюзии, начиная с первого же Вашего комментария, и усматриваете в моих словах что угодно, кроме того, что они означают. Как по мне, так не то, что закончить, а лучше было бы и не начинать.

[identity profile] wormball.livejournal.com 2012-03-14 12:34 pm (UTC)(link)
Ок, коли вы забываете, что написали, я вам напомню.

> Ну, на самом деле Фриц очень умный человек.

Фриц, как известно - классический воинствующий креационист. И в приведённой цитате используется классический креационистский приём - уличить кого-то в неполном отвержении идеи бога, назвать это верой в такового и показать пальцем - да он лицемер! То, что в данном конкретном отрывке не говорится о собственно теории эволюции - это неважно, ибо вы-то эту цитату привели именно в контексте поношения оной теории. Что вас однозначно характеризует.

> Хотя признание Докинза многого стоит - отрицание атеизма в пользу агностицизма состоялось.

Во-первых, Докинз того, что он сказал (но не того, что приписал ему фриц), никогда и не скрывал и тем более не отрицал. Во-вторых, называние агностицизма верой в бога говорит о крайне превратном понимании фрицем и вами идей агностицизма. Не говоря уже о том, что вообще использовать религиозные аргументы в споре о теории эволюции - однозначный признак креационизма.

> Получается, что в геноме накапливались мутации, которые в сумме своей давали программу образования нового органа (например, эхолот у дельфина), а потом вдруг они все сработали и появились дельфины с эхолотами. Это покруче любого креационизма!

Для таких, как вы, написан слепой часовщик. Там, правда, на примере глаза такая ситуация объясняется, но смысл один. Что не обязательно, чтобы эхолот сразу образовывался в "современном" виде, а уже малые улучшения на этом пути могут давать эволюционное преимущество. Ежели вы уже читали слепого часовщика, но продолжаете пользоваться такими аргументами - я могу вас разве что пожалеть.

> Представляю, как Вы постукиваете. Улыбнуло.

Кто скажет, что это не креационистская риторика, пусть первым бросит в меня камень. Вам, между прочим, совершенно справедливо сказали - эхолот есть и у вас лично, и у всех животных, кто обладает достаточно хорошим слухом. А вы прикинулись выпускником детского сада и перешли на примитивные оскорбления.

> "Выработка полезных мутаций" - у вас это нечто вроде накопления опыта. Очередная фантазия эволюционизма.

Естественный отбор тоже в фантазии запишете?

> Объяснительные схемы придумываются ad hoc, полно фантазирования и притягивания аргументов за уши.

Я вам честно скажу - в (эволюционной) биологии на настоящий момент очень много загадок. А те аргументы, которые вы, видимо, имеете в виду - аргументы из споров с креационистами, которые утверждают (как вы с эхолотом), что тот или иной факт не вписывается в теорию эволюции. И такие аргументы, конечно, не претендуют на роль окончательных объяснений того или иного явления, но вполне достаточны, чтобы убедить (разумного) человека в том, что эхолот не является опровержением эволюции.

Вот вам, кстати, доказательства эволюции: http://evolbiol.ru/evidence.htm

> И, как сопутствующее явление: снобизм, надувание щек, ругань, научные школы-секты и пр.

А что вы хотели? Это без преувеличения передний край науки, и здесь куча нерешённых вопросов. И это совершенно нормально и, я бы сказал, необходимо для движения вперёд. А ваша, извините, логика приблизительно такова - вот, физики не могут решить, существует ли бозон Хиггса, давайте будем пользоваться торсионными полями.

> Вот ведь пример: мне уже наклеили ярлык - "креационист".

Я надеюсь, вы убедились в том, что другого титула вы пока что не заслужили.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2012-03-14 12:50 pm (UTC)(link)
Если принять, что "реалии мозга" слабо связаны с "реалиями мира"
Ну зачем же так считать? Не "слабо", а неидеально. Как и всякое реальное устройство, мозг в своей работе связан некоторыми неустранимыми ограничениями, проистекающими просто из его конструкции.
Вот, скажем, простейшая вещь - зеркало. Отражает все, что в него попадает, отражает с огромной точностью. Но только при этом неизбежно меняет хиральность объекта: правое становится левым и наоборот. Это делают все зеркала, это не зависит от качества зеркала, а проистекает из самой его природы. Значит ли это, что зеркальное отражение "слабо связано" с тем, что оно отражает?

ВСЕ наши "интеллектуальные конструкты" могут быть заподозрены в первородном грехе. А кончается это в философии и методологии тем, что как раз "реалии мира" утрачивают значимость, а вовсе не наоборот, как нам бы хотелось ;))
Опять же: вот, допустим, два человека взялись учиться микроскопированию. И где-то еще на первых занятиях узнали о существовании артефактов - феноменов, создаваемых самой процедурой исследования (ну, скажем, при неумелой или торопливой обработки образца ткани поверхности клеток сморщиваются, хотя у живых клеток этого типа они гладкие). Один ученик учится узнавать наиболее типичные артефакты и избегать их, а заодно делает для себя вывод: если видишь что-то, чего никто до тебя не видел - прежде, чем кричать об открытии, проверь, не артефакт ли это. А другой заключает: ничему в этой микроскопии верить нельзя, если сложный рельеф клеточных стенок - это артефакт, то где гарантия, что и сами стенки - не артефакт? Да и сами клетки тоже. И в дальнейшем рассказывает о "всемирном заговоре микроскопистов" (путь Фоменко) либо вальяжно рассуждает о том, что клетка - это в сущности не объект, а конвенциональное понятие, результат общественной договоренности (путь Бодрийяра, Лятура и иже с ними).
Я сейчас не о том, кто прав и кому верить. Я о том, что из несомненного факта существования артефактов в микроскопии можно сделать разные выводы. "Реалии мира" утрачивают значение только в глазах тех, кто желает так трактовать факт, что наш мозг не идеально объективен.
А что до подозрений в адрес "интеллектуальных конструктов", то всегда полезно про любой из них задаться вопросом: я принимаю эту штуку потому, что она правда соответствует чему-то в реальности - или потому, что моему мозгу удобно и приятно с ней возиться?

Попытка объяснить не что-нибудь, а именно ГЛУПОСТЬ, принципиальным устройством не чего-нибудь, а МОЗГА - пардоксальна
Мне кажется, то, о чем идет речь, - это не глупость. Во всяком случае - не то, что обычно называют глупостью. Таким вещам подвержены и умные, и даже очень умные люди. Иной раз диву даешься, наблюдая, с каким блеском и изобретательностью изощренный ум защищает явную ахинею. "Сколько жизни - в честь могилы, сколько истины - для лжи!" ((с) Н. Матвеева).
Речь идет скорее о предубеждении, предвзятости, априорном "знании". И даже уже - о тех ложных идеях, которые многократно и независимо возникают в головах самых разных людей из разных времен, культур, интеллектуальных традиций. Которые многократно были опровергнуты, но возникают снова и снова. Когда такое происходит, это дает основания подозревать (только подозревать!), что мозг опять норовит работать не "как надо", а "как удобнее".

А глупость - это, скорее, вот что: вот что.

Всячески рекомендую к просмотру,

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-03-14 01:33 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] whiteferz referenced to your post from Всячески рекомендую к просмотру, (http://whiteferz.livejournal.com/117372.html) saying: [...] не был полклонником этой передачи, да и с г-ном Марковым у меня хватает принципиальных разногласий [...]

[identity profile] poluyan.livejournal.com 2012-03-14 03:38 pm (UTC)(link)
Хорошо, хоть решили оправдаться. Похвально. Но вот почитал – опять с вашей стороны передергивания. Ну, Фрица я просто защитил от оскорблений (там его клоуном назвали). Это не благоговейность. А привел его провокацию здесь - для того, чтобы посмотреть на вашу реакцию. Посмотрел. …И по-прежнему Вы мне что-то приписываете. Я же полемизировал с одним вашим, изложил его аргументы для критического осмысления. А Вы вдруг сфантазировали, что это изложение моих взглядов. Я же к тому и клоню, что «накопление полезных мутаций» - это не наука, а фантазирование. Так что антикреационистские ритуальные танцы тут не к месту. Вы глупо себя ведете. Улыбнуло, как ради своих полемических целей тут даже ликвидировали эхолот дельфина, мол – эка невидаль! Я потому и иронизировал над противником, чтоб не глупил. И последнее: секты и снобизм - это не передний край науки, а симптом загнивания, признаки агонии вашего научного направления, свидетельствующие о близком крахе парадигмы. Надеюсь, Вы это увидите – Вы это заслужили.

[identity profile] snejnaya-maska.livejournal.com 2012-03-14 05:25 pm (UTC)(link)
Ну конечно!!! Я именно это и имела в виду. Можно было и не приводить столь пространных примеров.

Как раз в тезисе про "глупость" я подразумевала некоторые принципиальные ограничения, которые есть у мозга как инструмента - именно принципиальные ограничения, а не ошибки, сбои и промахи!
Мозг всё-таки маленький, и развивает такие поражающие воображение способности за счёт некоторых уловок. Например, он дополняет картину при недостатке внешней информации, пользуясь статистикой памяти (вольное выражение, извините, для краткости), или даже строит картину, опережая реальную информацию, поступающую извне. Думаю, тут дело не в удобстве, а в экономии - и "надо" именно так, иначе потеряется производительность. Необходимо включение контрольного механизма. Я представила так: вот он не включился в нужный момент, и "ложная идея" записалась в память и теперь будет убеждать мыслителя со всей силой до конца жизни.
Поэтому мне так понравилась ваша мысль!
(Да, слово "глупость" - я имела в виду не "глупого человека", а скорее акт глупости,если можно так выразиться, - или некоторое преходящее состояние).
Во всём этом есть одна зыбкая зона, которая всё равно остаётся зыбкой, хоть мы и договорились (не правда ли?) не идти ни за Бодрийяром, ни за Фоменко.
У нас имеется наблюдатель и субъект исследования - наше Я, или сознание, и имеется мозг - инструмент и объект. Между ними двусмысленность, со времён Декарта с его проблемой.
Мы не можем иметь гарантии, что картина, создаваемая синхронной активностью нейронов, субъективно убедительная, имеет отношение к какой-то внешней реальности. Но нам приходится это допускать и придерживаться именно этого представления, иначе всё наше "знание" обо всём, включая те же нейроны с их активностью, потеряет почву. И вот надо всё время верифицировать, и критически оценивать, и сновать челноком между субъектом и объектом.
И кто-то от этого только здоровее становится, а кто-то впадает в глубочайшие сомнения по поводу смысла жизни ;)))

[identity profile] wormball.livejournal.com 2012-03-14 06:19 pm (UTC)(link)
Ежели это выглядит, как креационист и крякает, как креационист - значит, это креационист. Даже ежели это старательно открещивается от оного титула.

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2012-03-14 06:43 pm (UTC)(link)
Потому что даже ученые с мировыми именами верят в Бога (или богов, или хотя бы в загробную жизнь) :)

[identity profile] laokoont.livejournal.com 2012-03-14 06:51 pm (UTC)(link)
наверняка привычка, то есть выработанный рефлекс

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2012-03-14 06:54 pm (UTC)(link)
С удовольствием почитал бы Докинза. Правда, ни его творчество, ни прочие книги на эту тему отнюдь не убеждают в отсутствии Бога :) Даже наоборот, смотришь, как все аккуратно и умно устроено, и убеждаешься, что Бог действительно существует. А теория эволюции просто описывает как устроен созданный мир :)

В конце концов, если вспомнить христианскую, например, доктрину, там просто утверждается, что Бог создал небо и землю, все видимое и невидимое. Святые отцы задолго до эпохи научно-технического прогресса подстелили солому :)

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2012-03-14 06:56 pm (UTC)(link)
А, может, знание, что наука имеет свои границы? :)

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2012-03-14 06:59 pm (UTC)(link)
Скорее, РПЦ последние 20 лет занималась больше зализыванием ран, полученных в советский период, чем задумывалась о создании, например, церковной научной комиссии по изучению современного состояния науки и его богословского осмысления.

Page 5 of 11