macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-20 01:38 pm

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

[identity profile] wormball.livejournal.com 2012-01-30 10:21 am (UTC)(link)
Ну-ну. Коли нечего ответить по существу - то переходим на личности.

[identity profile] vkushnirov.livejournal.com 2012-01-31 05:28 pm (UTC)(link)
"Что половой отбор у человека отсутствует - это вы еще попробуйте доказать."
Ну как вот можно дискутировать с человеком, который не слушает аргументов?
Повторяю: отбор в целом почти обнулился, поскольку выживают почти все, кто родился. И даже дают потомство. Половой отбор есть одна из составляющих отбора в целом. Составляющая не может быть больше целого, т.е. он тоже почти ноль. Если совсем уж вглядеться - да, половой отбор есть, но его масштаб сильно недостаточен, чтобы всерьез удержать ситуацию.
Пренатальный отбор остался, да. Но он режет лишь часть вредных мутаций.

"Жизненный опыт демонстрирует противоположное."
И что же он таки демонстрирует?

"Ваши посылки о "вырождении" тоже неправильны и недоказаны."
Вырождение еще не состоялось, но это процесс, который идет. И он обязан идти, поскольку отбора почти нет, что тут нуждается в доказательстве? Поскольку возвращать отбор человек едва ли станет (упаси бог), то единственная разумная альтернатива - правка генома.

"Значит, все выводы ломаного гроша не стоят."
Грубость выдает отсутствие культуры. В таком стиле разговор не пойдет.

"Если что, я не имею ничего против генетических анализов и генной инженерии..."
Есть все же позитив в жизни :)

[identity profile] cordek.livejournal.com 2012-01-31 06:31 pm (UTC)(link)
статья то тролльная, евгеника и все дела, при чем много про как бы "генетику" и генотерапию, а про естественный отбор в самом начале, а потом вроде и нет его. в общем плохая статья.

[identity profile] cordek.livejournal.com 2012-01-31 06:32 pm (UTC)(link)
Во-первых, отбор продолжает действовать весьма широко.
Во-вторых, отбор всегда негативен, но всегда кто-то остается и размножается, в этом и смысл.
В-третьих, молекулярная биология и анализ последовательностей ДНК вещь полезная, но одними сиквенсами генетика не делается, кроме генома есть метилом, протеом, метаболом, влияние среды, действие транспозонов и т.д. Путь от генотипа до фенотипа долог и труден, и это не 20 лет.
В-четвертых, идеи евгеники чем-то хороши, но могут повредить дальнейшей эволюции. Раньше предлагали простую селекцию, теперь вот генотерапию, хотя она не способствует взращению генетически идеальных людей. Таких вообще быть не может...
В-пятых, если вы отвлечетесь от так называемых генов и посмотрите на современную эволюционную мысль, то возможно пересмотрите свои позиции. Гены - это лишь основа, фундамент жизни, настоящий прогресс не в них.
В-шестых. Современная ситуация снижения роли отбора, привела к появлению широкого полиморфизма (что естественно), теперь любые изменения внешней среды, вновь усиливающие отбор, приведут к быстрой направленной эволюции человека. А ваша евгеника, предполагающая некую стандартизацию, загубит материал для эволюции, столь ценный и, возможно, редкий.

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-02-01 01:44 pm (UTC)(link)
Повторяю: отбор в целом почти обнулился, поскольку выживают почти все, кто родился. И даже дают потомство. Половой отбор есть одна из составляющих отбора в целом. Составляющая не может быть больше целого, т.е. он тоже почти ноль. Если совсем уж вглядеться - да, половой отбор есть, но его масштаб сильно недостаточен, чтобы всерьез удержать ситуацию.

у вас есть измеряемый критерий недостаточности? и недостаточности для чего именно?

я не вижу у вас доказательств существования проблемы. вопрос слишком сложный и в настоящее время не поддающийся моделированию. мне очень не нравится, когда гипотезу преподносят как "очевидную проблему", которая потом утверждается аргументами в стиле евгеники начала ХХ века. это, можно сказать, очень дурной тон.

генетических болезней много, этими вопросами нужно заниматься, это очень важно. работы в этом направлении море. но заниматься следует на уровне конкретной болезни или конкретного человека. остальное - этические вопросы (не поддающиеся еще научному подходу), поэтому предоставляются для рассмотрения конкретного человека и конкретной пары. на уровне всего общества естественно запрещать лишь самые радикальные и опасные варианты, например - инцест.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2012-02-05 06:28 am (UTC)(link)
Вопрос к людям знающим: "Естественный отбор это гибель генетически не вполне совершенных индивидуумов" - правда, чтоль? По мнению автора вброса, это "простая истина", с которой надо начать.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-02-06 04:26 pm (UTC)(link)
чушь конечно, афтара замучен идеями редукционизма :)
ему через одного все советуют прочитать книгу по эволюции, а он обижается :)

Page 19 of 19