macroevolution | Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Threaded | Top-Level Comments Only

Элиминиция отбором, к Вашему сведению, это когда гены не передаются следующему поколению. Не важно, по какой именно причине.

Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

А теперь вопрос: какой был наиболее действенный способ зарезать на взлёте в обсуждаемый период?

Уволить, отдать место другу или родственнику, не пустить наверх по карьерной лестнице.
Массовые репрессии длились чуть больше года - это мизерный период даже по меркам жизни Советского союза.
Стучали друг на друга из карьерно-шкурных соображений? Конечно стучали. Только не надо полагать, что стучали исключительно на честных :) Стучали на конкурентов - клановую войну никто не отменял. Что, конечно же, не отменяет стука и на честных - в том числе. Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

Да! Вот я об этом же подумала.
Выводится из дальнейшего распространения не только дефектный ген, но и другие, "хорошие", возможно, редкие! Даже если отвлечься от возможных гениев, всё равно генетическое разнообразие должно снизиться. А оно и так невелико, насколько я знаю, по сравнению с другими приматами, из-за "бутылочных горлышек" - снижений численности вида на протяжении истории его существования.
И какая после этого будет эволюция?

Блин. Вот в городах были открыты колхозные рынки - специально для того, чтобы колхозники могли продавать излишки.
Во время войны, когда цены на продовольствие взлетели до астрономических вершин, колхозники на вырученные от продажи продовольствия деньги, покупали танки и самолеты. Не за палки - за живые деньги. Танк тогда стоил 100 тысяч рублей при зарплате на заводе в 500-700р.
Гуглите: колхозник фонд обороны танк
Тут писал коротенько:
leon-spb67.livejournal.com/228976.html

Сегодня искусство, а завтра технология. И элементы этой технологии уже есть, и я о них писал, посмотрите.
"И я сильно сомневаюсь, что ее удастся довести до рутины быстрее, чем научатся синтезировать достаточно большие ДНК." Вообще-то не моя задача отговаривать людей от их заблуждений, мелких или не очень.
Вопрос в уровне компетенции. Если Вы вдруг работаете в этой области, я с интересом Вас послушаю. А если нет, лучше послушать Вам.

> Так с чего вы решили, что ученый имеет какие-то особенные гены? :)

Интеллект таки определяется в том числе и генетически. И даже когда "на детях гениев природа отдыхает", соответствующие гены никуда из популяции не деваются, потом вынырнут.

> Я вам больше скажу: и сейчас стучат в полный рост. В бизнесе вопросы уже более 10 лет решаются не с помощью бандитов, а с помощью ментов и прокуроров. Добро пожаловать в реальный мир. :)

Я должен был удивиться? Или сказать "спасибо, кэп"? :)

User

yar_spb referenced to your post from Genemaker(tm) (http://yar-spb.livejournal.com/6202.html) saying: [...] Безотносительно к качеству самой исходной статьи - http://macroevolution.livejournal.com/81322.html [...]

О, да.

Интеллект таки определяется в том числе и генетически.

У Ломоносова в роду были великие ученые? "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Я должен был удивиться?

Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция, не достойная ученого. :)

Хм. Безотносительно к качеству самой исходной статьи - http://macroevolution.livejournal.com/81322.html представилась такая картинка:
Вот допустим сделали мы технологии секвенирования массовыми и доступными, и даже научились понимать чего какая последовательность в геноме значит, а потом и манипулировать цепочками – составляя – геномы для новых людей из метериала заказчика.
Если иметь в виду что у человека – у каждого двойной набор хромосом, а на двоих – у мальчика и девочки – почти четверной, то можно представить себе такую хитрую программку – GeneMaker допустим.
Загружаем в нее полный геном папы и мамы, а потом – садимся комбинировать – для общего ребенка – такие то гены взять из такой аллели, такие то из этакой, а программа все это быстренько обсчитывает и показывает:
- как ребеночек будет выглядеть в разном возрасте
- каков прогноз по различным болезням
- каковы врожденные способности
- какова склонность к выработке тех или иных черт характера и т. д.
Заметим, что материал для всех этих – родительский – а комбинаций – огромное множество. Так что этически вроде бы и неплохо – ребеночек свой, не чей-нибудь.
Само собой – можно делать это на глубоко любительском уровне – самостоятельно, но, полагаю в кратчайшее время появится профессия – детский дизайнер.
Далее – если собирать похромосомно – то получается дешевле, если собирать именно из отдельных генов – то дороже. За отдельную денежку можно использовать внешние гены – из банков генетической информации.
Где заказывать саму сборку генов – тоже вопрос – где то делают дешевле, но не так точно. Где то делают точно, но очень дорого, а где то еще и страхуют от неудачи – разными способами. Ну, и так далее – можно развивать.
Надеюсь, биологи меня поправят - если где-то - полная чушь.

Празднуют, но не возвращают. Почему так, не задумывались?
Неужели не понятно, что экстренные ситуации требудт экстренных мер? А в другое время нужно дать людям спокойно турдиться НА СЕБЯ, а не ради идеи.
И расстреливать людей в лагерях до и после войны по липовым обвинениям - это совсем не то, что ставить к стенке паникёров и предателей на передовой.

Я могу гордиться русским конструктором Королевым и великим ученым Курчатовым - которые никуда не уехали.

А если бы не давали повода уезжать одним и не убивали бы других, то гордились бы до сих пор страной, а не плакали бы по совку, который закономерно (подчеркну: закономерно!) пришёл к своему закату.

не любят либералы свой народ - понимаю. Потому и говорю: антисоветчик = русофоб.

Кто-то там про наклеивание ярлыков говорил, или мне послышалось? Да, и при чём тут народ? Народ никуда не делся, вроде. Только вот такие как вы не дают ему развернуться в полную силу, подменяя квасным патриотизмом здравый смысл, т.е. играя на самых низменных страстях. Всё талдычат про какие-то "высшие цели", "внешних врагов" и прочую ахинею, вместо того, чтобы пропагандировать честный труд, презрение к насилию и чувство собственного достоинства.

Извините, у меня больше нет ни времени, ни желания с вами беседовать. Искренне всего вам хорошего, если вам проще так видеть мир, в серых тонах.

О да, только вот беда, колхозники могли потратить деньги на танк, но не на жратву себе. А после живые колхозники не могли приобрести себе телевизор и другую бытовую технику. Короче, не распоряжались деньгами с выручки на колхозном рынке.

Они не обязаны радеть о генофонде, но, наверное, их должно волновать качество генов собственных детей. Речь об этом.

> "Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Вот слова про воспитание тут ключевые. Ну не было у человека шансов. А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

> Неа. Признать, что попытки выдать происходившее в СССР в тридцатых за нечто уникальное, присущее тоталитарному строю - это дешевая манипуляция/

Опа-на. Я сейчас обижусь: Вы меня совсем не читали. Я, кажется, несколько раз подчеркнул, что такой эффект имеют любые политические чистки. Понимаете? Любые. Хоть в СССР, хоть где угодно...

Может, и стоило его помянуть. Но Вы уверены, что половой отбор в текущих условиях достаточно эффективен?
Гены не определяют моральные качества напрямую, но определяют предрасположенность к ним, психотип. Кажется, Марков об этом немало писал.

Празднуют, но не возвращают. Почему так, не задумывались?

Что не возвращают?

Неужели не понятно, что экстренные ситуации требудт экстренных мер?

Мне то это понятно. Непонятно другое: почему советский режим объявляется преступным, а французский - нет?

А в другое время нужно дать людям спокойно турдиться НА СЕБЯ, а не ради идеи.

Ради какой идеи? Вы о чем вообще? Есть два способа распределения: капиталистический, когда собственник забирает себе заработанное другими, и социалистический, когда заработанное тратится не на блядей в Куршавеле, а на весь народ.
Вот и вся разница.

И расстреливать людей в лагерях до и после войны по липовым обвинениям - это совсем не то, что ставить к стенке паникёров и предателей на передовой.

Во франции это происходило вообще без суда и следствия. И?

А если бы не давали повода уезжать одним и не убивали бы других, то гордились бы до сих пор страной, а не плакали бы по совку, который закономерно (подчеркну: закономерно!) пришёл к своему закату.

Еще раз: людей, называющих свою страну "совком" - считаю мудаками. Это первое.
Второе: если я вас попрошу обосновать "закономерность" - вы не сможете. Там не было закономерности. Был экономический кризис в социалистическом государстве, который пятнистый долбоеб решил лечить капиталистическими методами. Когда во всем мире происходит ровно наоборот: экономические кризисы лечат социалистическими методами. Еще было предательство элит и подлый сговор. Еще было давление Холодной войны. Совокупность причин, а не закономерность. Китай вон - цветет и пахнет. Еще всем покжет кузькину мать.

Да, и при чём тут народ?

Так власть народной была, если вы не в курсе.

Только вот такие как вы не дают ему развернуться в полную силу, подменяя квасным патриотизмом здравый смысл, т.е. играя на самых низменных страстях.

И чем же я не даю развернуться? Я кого-то пассатижами за яйца держу? А на низменных страстях, в первую очередь, играет капитализм - общество потребления построено именно на них. Патриотизм никак не может быть отнесен к низменным страстям - это вас кто-то обманул.

Всё талдычат про какие-то "высшие цели", "внешних врагов" и прочую ахинею, вместо того, чтобы пропагандировать честный труд, презрение к насилию и чувство собственного достоинства.

Ну т.е. нету никаких внешних врагов, верно? Инфа 100%? Вы тоже из этих, из ученых?

И вам не болеть

Вот казалось бы специалист и должен был бы рассмотреть насколько половой отбор эффективен. А он промолчал. Странно.

А к редукционизму я отношусь с большим подозрением. Насколько верным, к примеру, является утверждение, что химические свойства, хотя и не напрямую, но определяют "предрасположенность" к биологическим явлениям?

О да, только вот беда, колхозники могли потратить деньги на танк, но не на жратву себе.

Пруф?

А после живые колхозники не могли приобрести себе телевизор и другую бытовую технику.

Пруф?

Короче, не распоряжались деньгами с выручки на колхозном рынке.

Пруф?

А вообще-то беломорские поморы, с их устными лоциями, были людьми весьма высокоинтеллектуальными.

А вот чукчи кочуют по снежным равнинам тундры без компасов. Говорит ли это о их высоком интеллекте?

Опа-на. Я сейчас обижусь

Не. вы о другом говорили. О том, что чистки, мол, убирают лучших.

"Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный?"

Ваши слова:
"Во-первых, получали и в процессе. "

Ещё сопоставим:
"Нет, таковы реалии вашего восприятия реальности."
"Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный?"

То есть "СССР - он в разное время был разный", в 30-е годы смерть от голода была социальной реальностью, но если смотреть не через мои чёрные очки, то всё это не так уж и страшно?

Да и почитайте "Чёрным по белому" Рубена Гальего, 1968 года рождения. Я не сравниваю СССР с Западом и не обсуждаю кто виноват, проосто почитайте.

"Европейцы не хотят работать?"
Ну, не "европейцы вообще" не хотят работать, но явление существует. Чисто логически, если приличное пособие получаешь задаром, от этого мотивация к труду больше или меньше? Плюс насчёт предпринимателей. Если работника не сможешь уволить, если должен ему оплачивать болезнь и т.п., то в такой стране развивать производство не захочешь.

Про костры не стану настаивать, может и не прав.

"У африканского племени сурма красивой считается большая тарелка в губе..."
Не стоит путать физическую красоту и моду, обычаи, сообщающие что-либо о высоком социальном статусе индивида и т.п. Если человек физически (и духовно) здоров, это видно: он улыбчив, у него быстрая и живая реакция, гладкая кожа. И это всё важнейшие элементы красоты. И даже неправильная форма лица не портит впечатление от них, вспомним Бельмондо и Челентано.

Убирают. Любые полит.чистки в любой стране.

спешиал фор ю, рвем шаблоны:

Прадед умер в 1934г., ослабевший от голода, он упал с лошади, сильно ушибся, да так больше и не поправился. Оставшись без отца, семья жила трудно, но когда повзрослевшие дети сами стали работать в колхозе, жизнь наладилась. В 1939г., вспоминает дедушка, семья получила столько хлеба на трудодни, что засыпали горницу по самые окна (к тому времени амбаров у крестьян уже не было, все хозяйственные постройки были обобществлены и свезены в колхоз во время коллективизации в 1931г.). Так теперь и спали, настелив постель на хлебушек, а после голодных 30-х, так и спокойнее было
www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/7/Smetanin2.htm

Пруф: свидетельства людей, живших тогда. Знаете, ещё не все померли, чтоб вы могли рассказывать сказки.

в 30-е годы смерть от голода была социальной реальностью, но если смотреть не через мои чёрные очки, то всё это не так уж и страшно?

В России смерть от голода была реальностью на протяжении столетий. Регулярной реальностью. Вот большевики смогли эту реальность переломить.

Чисто логически, если приличное пособие получаешь задаром, от этого мотивация к труду больше или меньше?

Это уже перекосы. Работоспособные должны работать. Иждивенчество не имеет отношения к социализму. Там: от каждого по способностям, каждому по труду.

Если работника не сможешь уволить, если должен ему оплачивать болезнь и т.п., то в такой стране развивать производство не захочешь.

кончено. потому что бизнес - асоциален, строится на жадности. Лучше всего для бизнеса - рабовладение. А на страну и народ - плевать. Вам хочется жить в таком обществе?

Чистки убирают не лучших. Они убирают разных. В том числе, иногда и лучших. И освобождают дорогу другим, которые не хуже и не лучше, а такие же.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 10 of 19

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Genemaker(tm)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject