Каникулярное (лытдыбр)

[macroevolution]

1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

Comments

[kelavrik-0.livejournal.com]

Есть одна тонкость с аллегорическим пониманием и наукой. Дело в том, что христианство противоречило науке ещё во время зарождения. Конечно, речь шла не о биологии, которая была развита слабо, а о астрономии. И именно астрономия давала прекрасно проверяемые следствия вроде календаря. Среди христиан было полно умных людей, которые пытались состыковать нестыкуемое. Они то и отстаивали аллегорическое понимание.

[lkitross.livejournal.com]

Если опять перейти к иудаизму , который мне ближе знаком, первопроходец аллегории будет Филон, который применял её по всякму поводу, даже и без столкновений с наукой. Его труды были неизвестны евреям ещё долго, но на христиан повлияли.
Тем самым, равитие аллегории, если и сваязано с противоречиямио с наукой, то только в отдельных областях.
В Талмуде констатируется противоречие взглядов талмудистов и ученых народов мира, очевидно, эллинов, (Трактат Песахим 94), но довольно хладнокровно констатируется, что эллинские взгляды точнее.
Противоречий между Библией и астрономией, видимо, не было осознано евреями, см моь статью в Вики здесь. Доказывает ли это, что аллегория вознкла не под давлением науки? Сказать трудно.
Средневековые мыслители тоже применяли алегорию, кажется, и без давления науки, например, к толкованию грехопадения у Маймонида.
В любом случае, аллегория является достаточно древней традицией, даже если она возникла под давлением науки. Ну и хорошо, пусть давит! Как я писал где-то здесь рядом наука и даже атеизм призваны очистить религию от предрассудков, если не смогут уничтожить её.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну а я совсем не знаю религиозные заморочки в иудаизме, только в христианстве. Поэтому ничего не могу сказать. Но мне кажется, что евреи живущие в эмиграции испытывали давление уже со стороны христиан и могли кое что у них перенимать.

ИМХО, если очистить любую религию от предрассудков, то от религии ничего не останется.

[lkitross.livejournal.com]

Правильное слово не эмиграция, а диаспора. Да, конечно, перенимали. Но, во-первых, не только у христиан, а и мусульман, особенно средневекпвые мыслители, главный из которых Маймонид. Что касаeтся Филона, то он по времени жизни не мог ничего перенимать у христиан, тем более мусульман, а скорее у эллинов. У последних, к слову сказать, тоже развился аллегорический подход к Гомеру, но не из-за науки, а из-за того, что гомеровские боги казались слишком примитивными. Может быть, это и есть первый источник аллегорического подхода к сакральным текстам, хотя это надо проверить.

ИМХО, если очистить любую религию от предрассудков, то от религии ничего не останется
Ну что Вы! Главная идея авраамических религий, что Вселенная имеет смысл и цель, а задача человека - присоединиться к движению к цели, - её никак нельзя назвать предрассудком, и находится вне сферы пересечения науки и религии.
Главное расхождение в подходе к миры и человеку - является ли Вселенная только собранием материальных тел, движущихся под действием вечных законов природы или это сотворенный объект со скрытым предназначением? Человек - продукт случайного блуждания материи с отбором или соучастник мистерии? Есть у Вселенной разумная причина и цель (по Маймониду, и то, и другое - Бог)?
Нисколько не агитируя ни за какую из двих точек зрения, хочу сказать, что они обе солидны и остроумны, недоказуемы и вненаучны.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну так наука у мусульман была неплохо развита. Им ведь досталось культурное наследие Египта, Междуречья. Хотя и христианам грех жаловаться, у них ведь культурное наследие Греции и Рима.

Насколько я понимаю, Иллиада с Одисеей не были сакральными текстами. Как не является сакральным текстом Божественная комедия.

Я бы не радовался существованию некой высшей цели. У неё мало шансов совпасть с человеческими целями. Как у ракушек выращиваемых в Японии нет цели растить жемчуг. Напротив, жемчужина им откровенно мешает.

[lkitross.livejournal.com]

Я бы не радовался существованию некой высшей цели

Я сам ненавижу агитки, поэтому не могу распространятся на эту тему. Но обычно ощущение быть частью какого-то общего высшего плана скорее помогает, чем мешает. Другое дело, если личный план солдата - дезертировать, тогда существование планов генштаба ему только мешает. Вон, Иван Карамазов "вернул билет". Опять-таки, здесь уже чистые эмоции, моя задача только, что не одни предрассудки, а уж радоваться или грустить, - личное дело каждого.

Насколько я понимаю, Иллиада с Одисеей не были сакральными текстами
ИМХО были. Платон и другие ссылаются на Гомера, как на пророка. Но это - побочная линия, если я ошибаюсь, это не имеет значения для дискуссии. Аллегорический метод у них точно был.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Я ведь не зря сравнил нас с ракушками, а высший план с производством жемчуга. У солдата и у генштаба часто в планах одно: закончить войну и перейти к нормальной жизни. А у ракушки и человека цели кардинально разные.

[lkitross.livejournal.com]

В материалистическом плане, у материи планов нету никаких, а у нас есть много.
В религиозном сознании обычно считается, что планы Бога - для блага мира и человечества.
Что кажется, более привлекательным и убедительным - личное дело каждого.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну так и хорошо, наши планы есть. И они нам во благо.
А божественные не обязательно во благо.

Самое смешное, что желательность того или иного плана не имеет никакого отношения к реальности. Реально отнюдь не всегда хорошее.

[lkitross.livejournal.com]

Я думаю, что суть дела ясна, планы сверены... Перехожу к выполнению! :)