Каникулярное (лытдыбр)

[macroevolution]

1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

Comments

[grihanm.livejournal.com]

При чём тут для дела или не для дела? Уж не стали-ли вы индустриальным химиком?? :))

А большой взрыв и крокодил - совсем не в тему, я же сказал - не надо глобальных экспериментов. Надо маааленькие, локальные, желательно в прямом эфире по СиЭнЭн :)) Мертвого воскресить молитвой например, да фиг с ним, мёртвым - хотябы от рака вылечить, парализованного с кресла поднять :)) У Доккинза описывается опыт, спонсировавшийся фондом религиозным американским (как его забыл - Тэмплтон чтоли) - очень смешной - про помощь молитвы для выздоровления :)

И ведь сразу же все уверуют - я вот например точно - молиццо в синагогу (или церковь, или мечеть - зависит от того кто из Богов чудо зафигачит) пойду, кашрут (великий пост или халаль) соблюдать начну :))

[leolion-1.livejournal.com]

ОК. Я Вам обещаю воспроизведенный самовоспламеняющийся в связи с совершенно определенными обстоятельствами жертвенник в обмен на точное воспроизведение формы конкретной снежинки, идет? :)

Что касается исцеления по молитве, то вполне точно разъясняется, что молитва есть опция к коллективному руководству, а вот исцеление как ее результат это опция сугубо персональная.
Если статистически среди тех, за кого молились, выздоровело ровно столько же, сколько и среди тех, за кого не молились, то с вероучительной точки зрения, если вы оказались в первой группе, вы оказались там неслучайно (как, впрочем, и во второй). Сама постановка задачи, таким образом, априорно нарушает требования, предъявляемые к научным экспериментам, так что фонд Темплтона следовало бы поберечь.

[grihanm.livejournal.com]

Я не понял - тут базар, или научный эксперимент? :)

По поводу второй части вы похоже имеете в виду нечто подобное случаю из анекдота про "я вас б...дей на одном теплоходе 5 лет собирал".

Это конечно забавно, хотя и намекает подобно большинству библейских текстов на несколько свинскую сущность Судьи, втихаря по одному ему известным критериям делящего как взрослых так и детишек на хороших и плохих).

Hо мы говорим не об этом - мы говорим о возможности проверки наличия этого самого Судьи. Еяпп, вы считаете что Он таки намеренно прячется, никак не являясь при попытках его узреть, почему-то предпочитая нам древних евреев, которым являлся по нескольку раз за поколение :)

Это удобная и действительно неопровержимая точка зрения, подобная той, что Он создал мир уже с ископаемыми костями в толще земли, и их изотопным составом так, дабы все (разумные люди) решили что земле таки не 6000 лет :)

Меня она конечно же не устраивает, благодаря бритве, не желанию иметь гада в качестве своего создателя, а также величию осознания возможности самосборки природы, описанному в последней книжке АВМ :))

(перечитав) Но и это на самом деле оффтопик - вам таки удалось меня запутать! :)

На самом деле - в самом начале вашего комментария вы таки согласились - что продемонстрировать Его наличие экспериментально таки можно - если он изъявит желание - ведь так? А значит - таки гипотеза "Бога нет" опровержима. Я победил? :)

[leolion-1.livejournal.com]

**вы похоже имеете в виду нечто подобное случаю из анекдота**
(улыбаясь не без лукавства) В каждой шутке что-то такое есть...я, надо признаться, вспоминала этот анекдот, пока писала ответ на Ваш комментарий.

**вам таки удалось меня запутать!**
Мне всегда удается :)

На самом деле я поставила несколько иное условие, но рассчитывала на то, что Вы что-то знаете о воспроизводимости форм снежинок и фундаментальных причинах, с нею связанных. Ну, мне так казалось, что химик не может не знать, это цеховое.

Так что Вы не победили. Потому что если Он и изъявит желание и даже воспроизведет, это невозможно будет счесть научным доказательством, подразумевающим, что возможность воспроизведения не зависит от наблюдателя.

[grihanm.livejournal.com]

Условие вы поставили, но я не понял на каком основании - поэтому и не отреагивовал именно не это условие. Также я таки не понял, какое отношение к обсуждаемой теме имеют фундаментальные законы формирования снежинок. И я по прежнему не понимаю, почему вы считаете, что Он не может продемонстрировать нам своё присутствие. Это явно не очередной парадокс семогущества.

[leolion-1.livejournal.com]

Так в том и дело, что не поняли, а знали бы как следует про снежинки, то сообразили бы, по крайней мере, базис для аналогии уловили бы. Ну, шут с ними, оставим, это и впрямь сложная тема, не для обыденных холиваров.
Он может. Но ключевой вопрос в религии в отличии всегда не "как", а "зачем".
Вам оно зачем? Чтобы начать молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"? Вам это не надо, а Ему в таком варианте - тем более. Он милости хочет, а не жертвы.
Ну, Вы глядите, что Ему в обмен предлагаете - полный эмоциональным неразборчивый треш, мозговой угар, и хорошо, если не содомию, но безответственное воспроизводство в радостных пароксизмах и совместных молитвах до, во время и после (некоторые практикуют, причем всерьез) немногим лучше, если вообще, прямо скажем. А ведь если Вы признаете Его существование, это значит, что Вы признаете существование Того, Кто "придумал" электрон, бозон Хиггса, самого Хиггса, эволюцию, то, что иного способа жить, кроме как есть теля других живых, для высших существ нет, графен, сверхпроводимость, необходимость таксономии, горизонтальный перенос, гидрофобный эффект, правило "буравчика", полное внтуреннее отражение, эволюцию языка и прочие захватывающие вещи - и вот Вы, значит, стоите и за демонстрацию его существования обещаете Ему, что будете молиться, поститься и слушать это убогое радио.
Вы как думаете, если Он вообще в Своем Уме - Он обрадуется и согласится? Вы ему на кой ляд сдались со своими глупостями, если Он в Вас столько вложил, а на выходе такой шиш получит? Нет, так или иначе Он призрит, но на равноценный-то диалог Вы с какой такой стати рассчитываете?

[grihanm.livejournal.com]

Это всё интересно пообсуждать, да. Но сейчас вы так быстро меня не отвлечёте :)) Фразой "Он может" вы продемонстрироали мою правоту. Гипотеза "Бога нет" опровержима :)

По поводу всего остального - мне правда гораздо болше нравится, что всё перечисленное вами получилось само по себе, без чьей-то воли или непостижимой мистики. Так мне интереснее.

То есть так - мне он не нужен. Если я нужен ему - пусть покажет это. Если я ему не нужен - значит мы отлично будем жить порознь - друг без друга :)

Я буду считать что его нет, а он пусть делает что он хочет. Если что, у меня всегда про запас есть довод Рассела :)

[leolion-1.livejournal.com]

ОК, аргумент про "мне больше мнравится" я принимаю as is, потому что личностно это единственный, на мой взгляд, аргумент, который в подобных дискуссиях имеет право на априорное признание за валидный без дополнительных верификаций. Если так действительно "интереснее" (что бы Вы ни подразумевали под этим словом) - значит, так тому для Вас теперь и быть. (Просто потому, что не человек для субботы, но и это не для обычных холиваров :)
Таким образом, нам с Вами остается одно - наблюдение в динамике.
"Он может" это не гипотеза, это факт. Факт, если он имеет место, не опровержим, но иногда недоказуем :) Было бы хорошо, если бы Вы подумали над этим самостоятельно - о том, что факт неопровержим самим своим существованием, но может быть недоказуем ситуативно. Это размышление полезно вовсе не для решения спора между наукой и религией в Вашей жизни, а для науки в Вашем измерении, если она и есть Ваш образ жизни. (Я не имею в виду, что конкретно Вы что-то упустили в Вашей научной деятельности, это вопрос образа профессиональной и жизненной мысли, и это не менее важно для меня, чем для Вас).

[grihanm.livejournal.com]

На самом деле доказуемость ведь и не главное - главное опровержимость, разве нет? Просто потому что любое доказательство (не в математике) может быть дискредитировано, а вот опровержение - врядли.

За доброе пожелание (если оно доброе) спасибо.