Каникулярное (лытдыбр)

[macroevolution]

1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

Comments

[farwideserenity.livejournal.com]

Даже ещё смешнее -- в той дискуссии Светлая Христианская Дева в конце концов угрожает мне ЧУДОВИЩНЫМИЪ КАРАМИЪ, СТРАШНЫМЪ ВОЗМЕЗДИЕМЪ )))))

Ничего, живу ещё, помолясь, Сотона защищает ))))

[si14.livejournal.com]

Прелестное зрелище: высокомерные идиоты радостно облизывают друг друга, чтобы из своего тесного кружочка презирать остальной мир, «живущий в колее». Безусловно, сложно отказать в незашоренности взгляда людям, у которых нет взглядов, кроме высокомерного пустозвонства.

[kinqfisher.livejournal.com]

Давайте все же вернемся к тому, с чего мы начали. Есть некая теория, есть критика этой теории со стороны человека, в принципе несогласного принять утверждения теории, противоречащие его убеждениям. Такая критика всегда будет ненаучной по определению, вне зависимости от конкретики теории, убеждений ее автора и положения звезд на небе. С этим-то вы согласны?

Если же вы защищаете критику, которая не затрагивает догматов веры, то она, безусловно, может быть вполне научной и ценной для дальнейшего развития теории. На ошибки в фактах и рассуждениях можно и нужно указывать, пусть в следующем издании исправит. Вот только я еще не встречал критика, которому бы удалось удержаться в тех рамках, в которых он не стеснен своими религиозными ограничениями..

[leolion-1.livejournal.com]

(не без ехидства) Так Вы хотите сказать, что "Бога нет" это некая научная теория?...

[si14.livejournal.com]

Возможно, в этом есть зерно истины. Вопрос существования Бога в его более-менее классическом понимании неразрешим, поэтому, возможно, более адекватен агностицизм («если он и есть, это абсолютно неважно, потому что не должно влиять на принимаемые решения»). Атеизм же в форме «бога *точно* нет» действительно скорее сродни вере.

[si14.livejournal.com]

>вся логика в защиту ГМО основана на принципе "сделаем всё хорошо и всё выйдет замечательно"
Позвольте не согласиться. В противном случае также можно начать отрицать необходимость лекарств, потому как сертификация и возможные негативные последствия ГМО и лекарств, в принципе, должны быть (и во многом уже) очень схожи :)

[kinqfisher.livejournal.com]

А зачем ждать? Почитайте вон Фрэнсиса Коллинза "Доказательство Бога" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4319561/) - вовсю критикует. Вот только там такая критика и такие доказательства, что.. Впрочем, верующим очень нравится - "Гляди-ка, Вась, ученые Бога доказали!"

[leolion-1.livejournal.com]

(с ленцой) Ну, чего врать-то на ровном месте. Во-первых, не дева, во-вторых, шатенка, в-третьих, не просто угрожала, а привела в исполнение вполне действенно, заткнув фонтан вашего красноречия. То, что вам оно до сих пор в больном месте отзывается, видно даже неискушенному зрителю - эвон как вам в бок уперлось, ходить вокруг тут кругами и каждому встречному жалиться на мою жестокость, а ведь я вас даже и не вспомнила, пока вы тут ссылку не запостили.

[v-i-n.livejournal.com]

Пока я вижу сообщение, что Ваш комментарий удалён, как спам - должно быть из-за ссылки. Возможно, после А.В. его восстановит, но отвечу сейчас, пока есть время.

Вы правы: первоисточник я читала. Довольно поверхностно, но все Выши ссылки мне знакомы (я писала статью с использованием этого материала), только я не догадалась, что м-р Докинз - об этом. АСодом и Гоморру Вы намерено проигнорировали?

Библия "слаба"? В каком смысле?

Как справочник по древней истории? Однако, исторические находки в Ассирии в позапрошлом веке сделаны на основании анализа библейских текстов...

Это - изумительный литературный памятник. Вы не согласны? По-моему, высокохудожественный текст.

Это - источник вдохновения для многих художников, скульпторов, писателей, поэтов, музыкантов, композиторов.
Мне очень нравятся плоды этого вдохновения.

Как источник естественно-научных знаний, конечно, остваляет желать... Презабавный Бегемот представлен в "Книге Иова"!

А что ждёт от Библии г-н Докинз, по-Вашему?

[bertran-r.livejournal.com]

"Я считаю, что равенство или неравенство по достоверности — это как раз вопрос убеждений."

С таким подходом можно и факт равноускоренности (пусть и являющийся до определённой степени приближением) движения тел в гравитационном поле отнести к "убеждениям". И всегда подразумевать некоторой божество в качестве одной из возможных причин явления радуги.

Объяснений, ссылающихся на множество дополнительных сущностей, в особенности, когда им придаётся свойство "разумности", можно придумать великое множество. Но это не значит, что они одинаково ценны. При определении этой ценности нет смысла ссылаться на некие априорные убеждения, поскольку их источник отличен от влияния реальности. Но имеет значение опыт.

[hvylya.livejournal.com]

ну если не это, то продолжайте философствовать. Ценности для картины мира всё равно ноль, поскольку непроверяемо.

[cmike.livejournal.com]

В случае лекарств проблема осознана, в случае ГМО — (почти) нет. О чём и идёт речь.
Кроме того, соотношение цены принятие и цены запрета в случае лекарст несколько другие, чем в случае ГМО. Так что проблема всё же несколько другая.

[cmike.livejournal.com]

Троллить я тоже умею.

Вы усиленно расширяете тезис, молодой человек. Я ничего не говорил о том, хвалит ли его или нет безусловно уважаемый мной Мейнард Смит (книга которого сейчас у меня на столе, кстати) или какой из Докинза философ.

А расширение тезиса — очень старый способ слива.

[farwideserenity.livejournal.com]

(С умилением)
:) Дело в том, что та "дискуссия" замечательно иллюстрирует типичную религиозную "логику", точнее, полное отсутствие её. Цитата и дискуссия очень хорошо показывают, у кого в действительности проблемы с самолюбованием, тщеславием, отсутствием самоиронии и самокритики, злобой и ненавистью и др. и пр. Цитата очень хорошая, очень уместная в данном контексте, что правильно и оценили люди :)

Про угрозы каждый может прочитать сам, пройдя по ссылке :) Только не стирайте, о светлое воплощение христианского смирения и кротости )))))

"Каждому встречному" !!! :))) -- типичные нарушения мышления и восприятия при тяжелых психических расстройствах, Р.М. Фрумкина так характеризует ваш случай:

"Аналогично, глубоко религиозный человек, который усомнился в догматах своей религии, стремится не допустить в сознание возникший конфликт. Если это и удается, то, с учетом весомости и массивности подобного вытеснения, едва ли у такого человека есть шанс избежать психического расщепления личности, невроза или даже психоза"
Психолингвистика, 2003, с. 272

"Неискушенный зритель" вволю насладится вашим высоким айкью и потрясающей логикой, пройдя по ссылке к замечательным перлам религиозного сознания.

Да, и у вас отменное чувство юмора: "не дева", "шатенка" :)))

[leolion-1.livejournal.com]

(расстроенно) Ну, вот, опять, а ведь я же стараюсь никого не вводить о себе в заблуждение и прямо с порога предупреждаю всякий раз, что я существо не добренькое и не вежливенькое. И все равно такие травмы и ужасные шрамы на нежной и ранимой психике невинного атеистического создания, случайно попавшего в застенки моей инквизиции, ай-ай, ну что ты будешь делать...угрызаюсь и посыпаю голову пеплом.

[v-i-n.livejournal.com]

Умора с Вами! :)))

[cmike.livejournal.com]

Вы забываете всё, что я говорил о сведении к основам. :) А если не забывать, то для материалиста этот факт — следствие законов природы, для идеалиста — правило, установленное богом (например), а для верующего в хаос &madsh; иллюзия. Первые двое могут договориться между собой, но не с третьим.

Объяснений можно придумать много, а вот вариантов, которые принимают или нет какие-то виды объяснений, уже не так много.

О людях, которые (скажем) верят в физику, но учебников не читали, речь предлагаю не вести. :)

[si14.livejournal.com]

>В случае лекарств проблема осознана, в случае ГМО — (почти) нет. О чём и идёт речь.
Осознана кем? Профессионалами? Конечно же, осознана. Широкими народными массами? Им так вообще в уши льют постоянно помои на тему «ГМО хуже ядерной войны» (это цитата с прайм-тайма центрального канала от «типа эксперта», между прочим).

>соотношение цены принятие и цены запрета в случае лекарст несколько другие
Разве?

[farwideserenity.livejournal.com]

Ужос. Я знаю многих известных российских психотерапевтов и психиатров, могу похлопотать.

[cmike.livejournal.com]

Спасибо. Прочитаю.

[pharmazevt.livejournal.com]

2 Ikitross. Вы пишете: "Последняя (т.е. религия) давно не занимается объяснением природы, а сосредотачивается на общем смысле бытия."

Вашими устами да мёд бы пить. Если бы! Если бы так, то не было бы массовых поношений дарвинизма, исходящих от разнообразных религиозных фигур, да и от простых верующих. И не было бы призывов давать в школах объяснения природе по священным книгам наравне с наукой.
Ваша позиция в отношении разграничения интеллектуальных сфер религии и науки похвальна, но её разделяют, увы, очень немногие.

[leolion-1.livejournal.com]

(успокоительно) Да я вижу, вижу, что вы многих известных психиатров знаете, даже и не думаю сомневаться, что многих...

[grey-bro.livejournal.com]

Там еще и скотоложство поругаемо, смею заметить. Ужасающе тоталитарная книга. Вы, надеюсь, уже избавились от этого религиозного предрассудка?

[si14.livejournal.com]

Приятно видеть, что это не со мной что-то не так.

[pharmazevt.livejournal.com]

Докинс покушается на право личного выбора другими своей веры? Разве?Неужели доказывать, что вера в бога это эволюционно обусловенная разновидность самообмана значит покуситься на право человека самого себя обманывать?

Правда, Докинс покушается на право человека обманывать других. Но это, согласитесь, уже к личному выбору имеет мало отношения.