macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-08 02:30 pm
Entry tags:

Каникулярное (лытдыбр)

1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа [livejournal.com profile] kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога [livejournal.com profile] ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-08 10:25 pm (UTC)(link)
Спасибо! :)

Я только сейчас обнаружила Ваш ответ...

Поппер много, где прохаживался на поле биологии, но я не увидела к тому реальных оснований, только излишнюю самонадеянность.

Я как раз немного читала Гегеля - конечно, в переводе. Слог у него нелёгкий, но он просто Гений. Его диалектика - это организованное мышление, та самая культура рефлексии, которую, пожалуй, первым показал на практике Сократ.

Разумеется, философия появилась как специальное занятие, как одна из гуманитарных наук, не на голом месте. И, надо думать, люди стремились оптимизировать процесс рефлексии специальными приёмами.

Их практика обогнала понимание физиологических основ мышления...


[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-08 10:29 pm (UTC)(link)
Нетушки, дорогая Елена Владимировна! Не надо взваливать на Фёдора Михайловича грехи Данилевского, Страхова и Шестова!

[identity profile] dzatochnik.livejournal.com 2012-01-08 10:41 pm (UTC)(link)
Спасибо огромное! Своей невероятно убедительной, доходчивой, аргументированной критикой вы открыли мне глаза, и я прозрел, и я увидел свет истины. Как же я раньше не замечал, что Докинз такой плохой? Он, наверное, послан на землю Сатаной для смущения умов наших? Пойду сожгу его книгу. Скажите, как записаться в вашу синагогу?

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-08 11:05 pm (UTC)(link)
*(да, что цифры, что слова - языки, не более того)*.
Прошу простить великодушно, но слова, прежде всего и главным образом - сигналы присущей лишь человеку 2-ой сигнальной системы - речи, и, лишь потом - структурные единицы языка речевой коммуникации.

[identity profile] burduh.livejournal.com 2012-01-08 11:19 pm (UTC)(link)
да ради ж бога, я тут без претензий на точность и академичность. Просто указываю, что бред, записанный матаном мало отличается от бреда, записанного как-то еще. Хотя, конечно, про философию все тут нормально пишут: http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F

А если по Вашему сабжу, я бы не торопился с обобщениями насчет 2-й сигнальной системы. Способности животных еще до конца не изучены и каждый год бывают какие-то интересные новости)

[identity profile] chieffa.livejournal.com 2012-01-08 11:22 pm (UTC)(link)
Я вот видел два раза, и как-то ничего особенного не заметил.

[identity profile] glukanat.livejournal.com 2012-01-08 11:23 pm (UTC)(link)
Очень многое сказанное Вами в этой ветке, все сказанное в последнем сообщении (за вычетом котов) останется верным если заменить слово "философ" на "математик". Осталось выяснить насколько велика разница мжду этими двумя науками с точки зрения полезности

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-08 11:26 pm (UTC)(link)
Процитирую Раневскую: "Эта дама вправе выбирать, на кого произвести впечатление"...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-08 11:35 pm (UTC)(link)
Ваш комментарий удалён как спам - возможно, из-за ссылки.

Но ответить я могу: за последние 35 лет мне не встречались факты и теории, опровергающие положение о сигнальных системах Жду-с.

"Кто найдёт лучшее решение, я первая порадуюсь", как сказал в 1863-м г. И.М. Сеченов по другому, но близкому, поводу.

[identity profile] lkitross.livejournal.com 2012-01-08 11:37 pm (UTC)(link)
Я смущен Вашими комплиментами. Серьёзно говоря, даже спрашивал друзей-биологов, были ли у него толковые работы по собственно биологии. Говорят, что да. Впрочем, биологи, насколько я знаю, открещиваются от упомянутой книги. Докинз явно зациклен на борьбе с религией, а мог бы пустить энергию на науку.
Ещё ужаснее, по-моему, Д. Деннет.
В книге Darwin’s Dangerous Idea: Evolution and the Meanings of Life он серьёзно утверждает, что все культовые здания будут превращены в музеи благодаря дарвинизму. Он, по-видимому, никогда не слыхал про аллегорический метод толкования Библии, а также про религии, где происхождение живой природы не несет догматической функции. Но, чтобы понять истинную пририду Деннета, мне пришлось прочесть около 800 страниц, там я нашел сей шедевр мысли и понял, что автор т.н. зимний дурак. То есть, чтобы понять, что он дурак надо снять с него шубу, шарф и др. (В отличие от летнего дурака, где видно сразу).
Если Вам интерсно, вот моя статья в Вики о библейском аллегоризме.

[identity profile] terekhov.livejournal.com 2012-01-08 11:37 pm (UTC)(link)
"Что Бог непостигаем, это и вообще очевидно"...
Если руководствоваться в рассуждениях логикой, то следующим вопросом скорее всего будет "Откуда же людям древности были известны такие подробности о жизни и чаяниях "непостигаемого" бога и почему эти "откровения" так похожи на прочие сказочные истории, коих бесчисленное множество?"... Это логическое разматывание клубка и приведёт в итоге к упомянутому ранее осознанию aka атеизму. Но в вашем случае процесс не запускается. Об этом и речь, собсна.

[identity profile] upwinger.livejournal.com 2012-01-08 11:50 pm (UTC)(link)
> "Жизнь, как и электрон, нельзя наблюдать непосредственно. При ее непосредственном наблюдении она исчезает"

Угу. Посмотришь на горлохвостку в бинокль - а она и ласты откинула... :(

[identity profile] upwinger.livejournal.com 2012-01-09 12:00 am (UTC)(link)
Как член Российского философского общества РАН могу подтвердить: философия, это порождение текстов, которые внутри философского сообщества же и потребляются.

В большинстве своём философы с точки зрения естественников и точников - народ совершенно дикий, хуже зулусов. НО! Среди них есть и единицы (все, кого я знаю, пришли из естественных и точных наук, и в самих этих науках многого достигли), которые оправдывают существование философии. Взять хоть того же Б. Рассела!

[identity profile] wormball.livejournal.com 2012-01-09 12:12 am (UTC)(link)
Любое знание - суть вера. Другое дело, что не любая вера - религия.

Иванова-петрова я не читал, но совершенно точно знаю, что, строго говоря, истину человек познать не может (а ежели вдруг познает, то никогда не сможет абсолютно точно установить, что он это сделал). Гёдель, Поппер и т. п. это фактически доказали.

Другое дело, что науки это не отменяет. Наука - это просто вера в познавательные способности человеческого (в том числе своего) разума, тогда как религия - суть вера в записанные где-то постулаты.

Кстати, вы читали статью Поппера "Эволюционная эпистемология"? Ежели нет, то обязательно прочитайте.

[identity profile] upwinger.livejournal.com 2012-01-09 12:20 am (UTC)(link)
> Но кое-что я ни знаю, ни доказать не могу - я в это просто верю.

Ещё совсем недавно утверждение "Луна сделана из сыра" ни доказать, ни опровергнуть было нельзя. Следует ли из этого, что вера в истинность данного утверждения была вполне разумна?

[identity profile] upwinger.livejournal.com 2012-01-09 12:33 am (UTC)(link)
А Вы не путаете термины "атеизм" и "воинствующий атеизм"?

Кстати, лично мне сам термин "атеизм" вообще не нравится. Подразумевает ли отрицание теизма допущение деизма? Формально говоря, может. Поэтому себя я предпочитаю характеризовать, как "неверующий".

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2012-01-09 12:46 am (UTC)(link)
cmike: "Он не обсуждает вопрос, что такое гены (точнее, говорит, что гены — это "что-нибудь")."

Открываем книжку Richard Dawkins. The selfish gene. 30th anniversary edition. Oxford University Press, 2006, и читаем на стр.32:

"The definition* I want to use comes from G.C.Williams. A gene is defined as any portion of chromosomal material that potentially lasts for enough generations to serve as a unit of natural selection. In the words of the previous chapter, a gene is a replicator with high copying-fidelity. Copying-fidelity is another way of saying longevity-in-the-form-of-copies and I shall abbreviate this simply to longevity. The definition will take some justifying**"
___
* гена
** этому justifying посвящены следующие 4 страницы.

Слона-то...

[identity profile] upwinger.livejournal.com 2012-01-09 12:46 am (UTC)(link)
Мне ещё больше понравилось, как про Гегеля писал Рассел (в "истории западной философии"):

- "Гегель определил свободу, как что-то вроде права подчиняться полиции."

- "На примере Гегеля мы видим что, чем хуже логика, которой мы пользуемся, тем к более интересным результатам мы можем придти."

Обе цитаты по памяти, так что, извиняйте, если что переврал...

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2012-01-09 03:11 am (UTC)(link)
Приймите к сведению: переходить улицу нужно на красный свет светофора. Повторяю - на красный.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-01-09 03:24 am (UTC)(link)
A что старина Аристо - я б на его месте или в его время тоже верующим был бы. Да и вообще в любое время вплоть до Дарвина. А всех современников атеистов идиотами считал бы - у них же не было никакого нормального объяснения.

Просто раз за разом, от одного научного прорыва к другому становится понятно - "в этой гипотезе мы не нуждаемся" (с) Она "лишняя сущность", как сказал другой верующий, не ведая что копает своей вере могилу.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-09 04:38 am (UTC)(link)
Он не плохой.

Он просто неумный.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-09 04:46 am (UTC)(link)
Алексей, разве живое отличается только конечностью?

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-09 04:57 am (UTC)(link)
КАК это проверяемо? :))))

Ты меня на рассвете отфрендишь!

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-01-09 04:59 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] grihanm referenced to your post from Ты меня на рассвете отфрендишь! (http://grihanm.livejournal.com/301454.html) saying: [...] идеологического плана - они ещё и интересные. http://macroevolution.livejournal.com/79298.html [...]

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-01-09 05:16 am (UTC)(link)
Прошу прощения - только что увидела. К сожалению...

*Но проблема философии в том, что практикой она не проверяется*.
Какое отношение эта *проблема* имеет к теме нашего с Вами разговора?

Я говорю Вам о том, что основное назначение философии - повышение эффективности умственной деятельности путём обучения рефлексии - искусству размышлять, а Вы о чём?

Как называется Ваша неспособность понимать собеседника?..

Page 12 of 25