![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution) wrote2015-12-12 10:10 am
Самый верхний пост
Дискуссии о креационизме, гомеопатии, астрологии, новой хронологии, волновом геноме, жизни после смерти, переселении душ и т.д. и т.п. здесь не ведутся. См. также: Доказательства эволюции.
____________________________________________
Научно-популярные лекции
Эволюционная биология любви (видео)
Обзорная лекция по эволюционной психологии (нейропсихология, психогенетика) в МПГУ. Апрель 2014.
Эволюционные корни добра и зла (эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека)
О том же 29.03.2014 в Тимирязевском музее
На "Первом медицинском": Мозг и социальность
(июнь 2013) Эволюция альтруизма
Эволюционное религиоведение
Лекция про эволюционные эксперименты. Часть 1. (программа "Академия", канал "Культура" 18.03.2013)
Часть 2, искусственное видообразование (19.03.2013)
В поисках генов человечности ("Академия", 16.09.2013)
Как гены влияют на наше поведение (психогенетика) ("Академия", 17.09.2013)
Теория эволюции: роль полового отбора
Половой отбор ("Научная Россия", январь 2014)
Происхождение разума, эмоций, морали: обзор достижений эволюционной психологии
Эволюционные корни человеческой психики
Эволюция человека: события 2011 года
Эволюция человека. Доклад на семинаре "Наука и вера" (2009)
__________________________________________
Радио- и телепередачи, интервью
про эволюцию поведения (радио Маяк, апрель 2014)
Интервью на "Эхе Москвы" с С.Корзуном (декабрь 2013)
"Вся правда о любви" с С.Корзуном (январь 2014)
"Вся правда о половом отборе" (февраль 2014)
Что значит быть человеком. Интервью на телеканале "Совершенно секретно" с Д. Губиным (2013)
"Серебряный дождь", декабрь 2013 Часть 1: http://www2.silver.ru/audio/BSDLG/
Стенограмма
Эволюция чувства прекрасного (о регуляции экспрессии генов, онотогенезе, эволюционной эстетике, половом отборе. Ноябрь 2013)
Передача "Мозговой штурм" (ТВ Центр) про ранних млекопитающих.Смотреть (март 2014)
Онлайн-ТВ (про эволюцию человека)
В мире животных (с Н.Н.Дроздовым, про половой отбор) И еще - про любовь
Наука 2.0. Радиопередача про эволюцию человека: Часть 1 Часть 2
Телепередача: Часть 1 Часть 2
Радиопередача про эволюцию альтруизма (Постнаука, РСН)
"История успеха"
"Послесловие" с А. Архангельским (об эволюции с Дробышевским и священниками)
Мир науки /Эволюция человека (с А. Сергеевым)
Беседа с Я. Кротовым 25.03.2013
Постнаука Добиологическая эволюция, Теория РНК-мира Катархей и Архей
Наблюдатель (С С.Поповым и А.Дубасом)
Разговор с Ильей Колмановским об эволюции человека
"На грани безумия" ОТР, 2013
Интервью в журнале "Огонек" (ноябрь 2013)
Ген альтруизма (интервью в журнале "Эксперт")
Хомо прямоходящий (интервью в журнале "Русский репортер"
Интервью по теме двухтомника (журнал "Большой город")
Нейроны личности (интервью в "Ведомостях")
"Мы пещерные люди, случайно оказавшиеся в каменных джунглях" (интервью)
Меньше сидишь в интернете - лучше размножаешься
Телепередача: лит. критик Николай Александров про двухтомник "ЭЧ"
О популяризации науки (с Е. Тесаковой, "Русский репортер")
__________________________________________
Рецензии, отклики на "Эволюцию человека"
1. Калифорниевый век русской литературы ("Троицкий вариант")
2. Из рецензии Максима Борисова в журнале "Наука в фокусе" (ноябрь 2011):
"Многие ее страницы напоминают книгу нобелевского лауреата этолога Конрада Лоренца "Агрессия" - то же преломление всех описываемых феноменов через личный авторский опыт, собственные наблюдения и основанные на них заключения, заражающие своей ясностью и увлекающие на путь реального постижения научной истины, а затем и обобщения, без видимых зазоров сливающиеся в какой-то момент с тем знанием, что уже добыто современным естествознанием....
... Впрочем, вряд ли кто-то, сознательно взявший в руки книгу Маркова, будет разочарован отсутствием лженаучных чудес и "альтернатив". Конечно, здесь не найдется ничего такого, что "полностью перевернет ваши представления", если вы, конечно, не прогуливали в свое время школу. Но подробности, связанные с научным "мэйнстримом", при должном в них погружении гораздо увлекательнее и занятнее, чем любая поверхностная псевдонаучная чепуха".
3. В кафе с гориллой ("Ведомости")
4. Георгий Любарский. Старые кости и молодые гены (рецензия в журнале "Эксперт")
4. Путь человечества (рецензия Петра Дейниченко на сайте "Читаем вместе"). Полная версия на сайте slovosfera.
5. Двухтомник "Эволюция человека" удостоен премии "Просветитель" 2011 г. См.: "Набраться мужества и включить мозги" (газета.ру) "Александр Марков и Владимир Плунгян стали главными просветителями 2011 года" (полит.ру)
6. Биологическая поэма (КоммерсантЪ). "Двухтомник Александра Маркова — книга совершенно взрослая и для взрослых, он излагает не азы, а самые свежие идеи современной науки и чуть ли не с наибольшим удовольствием обращается именно к самым острым вопросам — острым и в научном, и в общественном плане, от эволюционного происхождения религии до угрозы генетического вырождения современного человечества. Он пишет умно, интересно и весело. Про актуальность своей книги он сам сказал в благодарственной речи: "Именно сейчас нашему обществу не хватает биологических знаний, чтобы построить у себя в голове правильную, адекватную модель мира и самих себя, когда научных знаний нет, люди заполняют эту пустоту психологически удобными, комфортными вымыслами, такие люди не только начинают заниматься уринотерапией и верить в гороскопы, они начинают бороться с ГМО, запрещать исследования стволовых клеток, то есть всерьез заталкивают общество в Средневековье, поэтому то, что внимания удостоилась книга о нашем происхождении,— это хороший знак, который позволяет надеяться, что тенденция к "отупению" еще может быть преодолена". Победит в итоге отупение или поумнение, это мы узнаем не скоро, но благодаря книгам-победительницам и вообще всей деятельности премии "Просветитель" шансы сторонников поумнения резко вырастают."
7. Рецензия в сообществе
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
chto_chitat: отдельно про том 1 и про том 2.8. Майя Кучерская ("Ведомости", 28.11.2011): «Эволюция человека» палеонтолога Александра Маркова борется с суевериями гораздо более закоренелыми, связанными с происхождением человека, с нашими ближайшими невымершими родственниками (а это шимпанзе), обсуждает нейрофизиологическую основу религиозного и нравственного чувства. Впрочем, научная истина не может оказаться в противоречии с верой, это признает, кажется, и убежденный атеист Марков, завершая свою книгу следующим изящным пассажем: «Наука не убивает душу. Она ее открывает и даже в каком-то смысле создает. А еще берет ее за ручку и выводит из детского сада со сказочными картинками на стенах в огромный и прекрасный мир реальности».
9. Рецензии читателей на сайте интернет-магазина "Лабиринт": отзыв 1, отзыв 2
10. Отклики в ЖЖ: elisapeyron naina-kievna folkvald chaotickgood leo-mosk kozlenkoa 13mu
" Забавно, читая двухтомник А. Маркова об "Эволюции человека", ловишь себя на забытых детских чувствах - на любви к человечеству. Отличная книга, не устану повторять. Очень теперь хочу в Африку, в колыбель человечества. Раньше и мысли об этом не возникало." (
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
a_ilichevskii )" Вот построю загородный домик своей мечты, поставлю там камин, который у меня уже 5 лет на складе ждет и куплю себе трубку! Буду сидеть вечером у камина с книжечкой, например "Эволюция человека" Маркова. Такое умиротворение! Жажду припасть...." (отсюда)
11. Из статьи о ярмарке нон-фикшн - 2011 в Литературной газете: "Скучая за стендами, с некоторой завистью поглядывают представители научных издательств в сторону Corpus’а и ЭКСМО. К примеру, незаменимый Академиздатцентр «Наука» РАН не видит перспектив в повышении тиражей, спрос на их продукцию низкий даже на ярмарке, зато стабильный. «Не повышается интерес к чисто научным изданиям, у нас средний тираж – 2000 экземпляров», – грустно констатирует Наталья Комарова, сотрудник издательства. А в десяти метрах от неё, у остеклённого входа в зону семинаров, бодро подписывает свежеотпечатанную книгу Илья Колмановский, биолог и научный журналист. Предмет его внимания – «Эволюция человека» в двух томах, научно-популярная книга Александра Маркова: «Между прочим, весь тираж (а было отпечатано 5000 экземпляров) уже распродан! Но вы не волнуйтесь, – кивает он в сторону заполненного молодёжью зала. – Мы уже заказали дополнительный». И что-то подсказывает: тираж этот повторит первый успех."
12. Из откликов читателей.
"Моя бабушка с интересом читает первый том ЭЧ, но сказала, что не будет читать второй. Потому что, говорит, это может жестоко поколебать религиозные чувства (которые доставляют ей удовольствие)."
13. Добро выгодно генам ("Ведомости - пятница", 12.12.2011)
14. Дмитрий Шабанов: Марков и эволюция человека (Компьютерра Online)
15. Людмила Улицкая: "Эволюция человека", двухтомник Александра Маркова — самая интересная для меня книга за последнее время. Вместо некоторых давно привычных и устаревших представлений о природе человека Марков предлагает какую-то прочищенную, заново продуманную теорию эволюции. Это не самое легкое чтение, но эта книга уточняет и расширяет представление о человеке, то есть о себе самом. Эта книга получила премию фонда «Династия», и это действительно очень высокая оценка — все книги, отмеченные этой премией, — первый класс!
(отсюда)
16. Одиннадцать лучших книг 2011 года
17. Блог книжного магазина Библио-Глобус, 19 января 2012 г.
Рейтинг научно-популярных изданий
Издательство "CORPUS" наконец отпечатало дополнительный тираж настоящего бестселлера - книги-лауреата премии "Просветитель" "Эволюция человека" (так что спешите, пока и эти 5 000 не раскупили!). И эта работа снова вернулась на своё первое место среди научно-популярных изданий.
На 4-м месте тоже книга А. Маркова - "Рождение сложности".
Неизменно в десятке самых популярных - мемуары Ричарда Фейнмана.
И невероятно, но факт - 4 из 10-ти мест занимают книги Марка Перельмана, изданные в серии "Науку-всем!", что видимо, и влияет на выбор читателей;)
1. А. Марков. Эволюция человека
2. М. Перельман. А почему это так? Книга 1. Физика вокруг нас в занимательных беседах, вопросах и ответах
3. М. Каку. Физика будущего
4. А. Марков. Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня: неожиданные открытия и новые вопросы
5. М. Перельман. А почему это так? Книга 2. Физика в гостях у других наук в занимательных беседах, вопросах и ответах
6. О. Фейгин. Теория всего
7. М. Перельман. Наблюдения и озарения, или Как физики выявляют законы природы: От Аристотеля до Николы Теслы
8. Р. Фейнман. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!
9. М. Каку. Физика невозможного
10. М. Перельман. Наблюдения и озарения, или Как физики выявляют законы природы: От кванта до темной материи
18. К.Ю.Еськов. Очень своевременная книга (рецензия в журнале "Новый мир")
Фрагменты из книги "Эволюция человека":
Предисловие
Гены, которые мы потеряли (из главы "Мы и наши гены" в кн. 1)
Анатоль Франс ничего не доказывает (из главы "Очеловечивание" в кн. 1)
Заключение (кн. 2, стр. 471-499)
___________________________________________
Отрицательные рецензии (как же без них, родимых!)
1. Отзыв креациониста Алексея Милюкова можно найти тут (в самом низу страницы). Здесь все более или менее просто: креационист разочарован, он ожидал, что я буду на протяжении всех двух томов на полном серьезе спорить с креационистами и отстаивать истинность эволюционных взглядов. Делать мне больше нечего...
2. Е.Н.Панов. О книге А.В.Маркова "Эволюция человека". - Тут серьезнее. Эта рецензия написана известным, уважаемым этологом. Критикует он меня в основном за то, что я поддерживаю некоторые хорошо обоснованные и прочно утвердившиеся в науке теории, такие как теория полового отбора (придуманная Дарвином и радикально доработанная Фишером), теория родственного отбора (вклад в ее развитие внесли Фишер, Холдейн, Гамильтон и другие), идея эволюционно-стабильных стратегий (Мейнард Смит и др.) и ряд других. Все эти "геноцентрические" теории по какой-то не вполне понятной мне причине (возможно, из-за самого своего геноцентризма) очень не нравятся Евгению Николаевичу. Ну что ж, я считаю, что моя задача как популяризатора науки состояла в том, чтобы познакомить читателей прежде всего с "мейнстримными" идеями (тем более, что я действительно считаю все перечисленные идеи очень полезными и во многом правильными). Что касается павлиньего "хвоста", который на самом деле надхвостье, то на эту терминологическую ошибку мне уже указал другой критик (что, кстати, намекает на редкость подобных ошибок в книге). "Надхвостье" там не подходит по стилю, читатель будет спотыкаться, придется все-таки оставить "хвост" и мужественно терпеть упреки щепетильных орнитологов. Некоторые упреки Е.Н.Панова указывают на недостаточное понимание текста. Вот типичный пример: "Но чтобы покончить с «павлиньим хвостом», приведу еще одну любопытную цитату их книги. «В исследовании, проведенном Дэниелом Круджером из Мичиганского университета, анализировался другой, гораздо более громоздкий и обременительный «павлиний хвост», которым половой отбор наградил мужчин (имеется в виду мужской совокупительный орган — Е.П.). Речь идет о расточительстве, то есть о склонности тратить больше ресурсов (например, денег), чем это необходимо и оправдано с экономической точки зрения. Это явление называют также показным потреблением» (с. 417 тома 1). Вот уж действительно «В огороде бузина, а в Киеве дядька»." Здесь Е.Н.Панов цитирует фразу из раздела, озаглавленного "Чувство юмора и щедрость - результаты полового отбора?". В этой фразе совершенно очевидно имеется в виду чувство юмора, о котором говорилось выше по тексту, а вовсе не "мужской совокупительный орган". Каким образом Евгений Николаевич усмотрел тут намек на мужской совокупительный орган? Ума не приложу. В разделе нет ни слова про этот орган, да и нигде во всей книге я не сравнивал его с павлиньим хвостом. Не удивительно, что при таком странном понимании текста рецензенту пришла на ум поговорка о бузине и дядьке. Я мог бы ответить и на другие замечания (например, я тоже читал первоисточники по экспериментам с Канзи и не согласен, что мое изложение тенденциозно; то же относится и к поведению диктиостелиума). Но интереснее всего тут другое. Евгений Николаевич озаглавил один из разделов своей рецензии "О парадигме, в тисках которой находятся взгляды А.В. Маркова". С моей парадигмой все как раз понятно: это совокупность более или менее общепринятых представлений об эволюции, являющихся результатом естественного развития т.н. генетической теории эволюции, зародившейся трудами Р.Фишера, Ф.Добжанского и мн. др. в середине XX века из синтеза классического дарвинизма и генетики, с многочисленными последующими "апдейтами", обусловленными развитием молекулярной биологии, сравнительной геномики и т.д. Но в рамках какой парадигмы мыслит Евгений Николаевич? Что заставляет его отметать даже такие, казалось бы, твердо установленные вещи, как половой отбор? Не знаю. Хочется верить в лучшее. Но, признаюсь, мне стало слегка не по себе, когда я наткнулся на упоминание "наивного, плоского эволюционизма". Надеюсь, Евгений Николаевич просто забыл, из чьего лексикона происходит этот ярлычок. И о какой не самой светлой эпохе в развитии отечественной биологии он напоминает.
Номер счета в Яндексе: 410011461628841
В "Альфа-банке":
Номер счета: 40817810604010452536
Банк получателя: ОАО «Альфа-Банк»
БИК: 044525593
Кор. Счет: 30101810200000000593
ИНН Банка: 7728168971
КПП Банка: 775001001
no subject
...нет ни малейших оснований предполагать, что в нашей психике есть что-то, сделанное не из нейронов, то есть существующее помимо нейробиологической основы, стандартной нейрохимической "душевной механики".
Начну сразу немножко "за рога" :). Александр Владимирович, я достаточно знаком с современным атеизмом, чтобы понимать: сомнение в постулате о несуществовании жизни после смерти (и приятие каких-либо эмпирических свидетельств в пользу нелокальности сознания) для современного убеждённого атеиста - это нечто вроде ереси (или, как минимум, "странной идеи"). Говорю без всякого стёба, честно. Особенно, если этот атеист из числа "Новых Атеистов" либо сочувствующих им...
У современных "научных" и не очень креационистов есть хорошо Вам известный избитый "аргумент" о якобы несуществовании переходных форм в эволюции живых организмов.
Возьму на себя смелость заявить, что процитированную выше фразу из Вашей книги вполне можно поставить в один ряд с вышеупомянутым "аргументом" креационистов в его многочисленных вариациях. И далеко не только из-за её безапелляционного тона. Заранее прошу прощения, если это сравнение может Вас покоробить!
Среди учёных, исследующих сознание и мозг человека, не так уж мало тех, кто разделяет дуалистический взгляд на человеческую личность. И их аргументы - отнюдь не от личной веры и/или убеждений (не исключая их влияние, конечно, на мировоззрение в целом).
Имеются реальные эмпирические данные, говорящие о том, что сознание (самосознание) человека не исчерпывается нейронными/телесными процессами и не "прошито" в человеческом мозге/теле. Данные, полученные вполне серьёзными учёными, специалистами в максимально близких к теме вопроса областях (неврологии, нейропсихологии, анестезиологии/реаниматологии).
Я сразу хочу подчеркнуть, что
1) речь идёт именно о сознании/самосознании (классический термин "душа" лучше не использовать по ряду причин);
2) "не прошито" не означает "независимо от"/"не подвержено влиянию";
3) не следует употреблять здесь термин "сверхъестественное" (он, как мне кажется, вообще практически бессмыслен сам по себе);
4) стоит воздержаться и от эпитета "нематериальное" (а что такое вообще сама материя?)
Вопрос тут именно в локализации сознания. Возможна ли его нелокальность? Материальность/нематериальность в данном случае уже, как говорится, дело десятое.
Хочу Вас спросить уже во второй раз - насколько Вы знакомы с исследованиями в этой области? Наиболее важными, ИМХО, тут можно считать исследования околосмертных переживаний людей (англ. near-death experiences). Изучали ли Вы что-либо по этому вопросу? И если да, то почему не уделили этой теме хотя бы несколько строк Вашей замечательной книги?
Заранее благодарю за ответ!
P.S. Благодарность относится не только к хозяину блога :)
no subject
Имеются реальные эмпирические данные
Предоставьте.
no subject
Могу порекомендовать фильм 1 Канала "Иногда они возвращаются" (2008). Смотреть его весь нет смысла, он довольно длинный. То, что реально интересно - с 28:00 по 30:45. Хотя следующий сюжет (до 39:00) тоже довольно интересный.
По первому случаю есть ещё статья на портале Memoriam.ru.
Два важных дополнения: 1) сам случай произошёл в 1998 году; 2) рассказчик - не грабовой/мулдашев/кашпировский, а весьма известный в своём кругу учёный с высокой репутацией.
NB: ссылки лучше дам отдельным постом ниже.
no subject
Memoriam.ru
А, ну ясно тогда.
Посмеялся с сайта.
no subject
:)
Могу начать постить здесь ссылки на западные публикации в НЖ, с пространными цитатами на английском. Правда, попозже, и если никто не будет возражать :)
А видео всё-таки посмотрите. Если что-то показывают по телевизору, это не обязательно ложь, провокация и далее по тексту...)
З.Ы. Комменты с внешними ссылками тут, увы, скринятся. Не знаю, видно ли второй коммент вам. Но в первом информации тоже достаточно, чтобы всё найти.
Удачного расширения кругозора!
no subject
no subject
John Eccles
Wilder Penfield
Jeffrey Schwartz
Raymond Moody
Stuart Hameroff
Mario Beauregard
Bruce Greyson
Правда, для них не характерно противопоставлять сознание и тело по схеме "материально - нематериально". Но в нелокальность (aka бессмертность) сознания верили практически все.
Насчёт демагогии - смею думать, в вашей фразе
Я не собираюсь что-то смотреть, тем более, если это показали по телевизору.
её процент повыше, чем в моем посте. Без обид, но сама фраза просто "шедевральна"! Улыбнуло, как говорится)))
Употребление терминов вроде "прочий философский шлак" не считаю в этом блоге уместным.
P.S. По тем ссылкам, которые вы не собираетесь смотреть, тоже, кстати, вполне конкретный учёный. С вполне конкретной информацией. Иначе я не стал бы и ссылаться туда.
no subject
no subject
Если с английским дружите... Шучу я, шучу.
"...[the mind] seems to act independently of the brain in the same sense that a programmer acts independently of his computer, however much he may depend upon the action of that computer for certain purposes[...]
I worked as a scientist trying to prove that the brain accounted for the mind and demonstrating as many brain-mechanisms as possible hoping to show how the brain did so. In presenting this monograph I do not begin with a conclusion and I do not end by making a final and unalterable one. Instead, I reconsider the present-day neurophysiological evidence on the basis of two hypotheses: (a) that man’s being consists of one fundamental element, and (b) that it consists of two. In the end I conclude that there is no good evidence, in spite of new methods, such as the employment of stimulating electrodes, the study of conscious patients and the analysis of epileptic attacks, that the brain alone can carry out the work that the mind does. I conclude that it is easier to rationalize man’s being on the basis of two elements than on the basis of one."
The Mystery of the Mind : A Critical Study of Consciousness and the Human Brain. Penfield, Wilder. Princeton University Press, 1975.
"...I cannot believe that this wonderful divine gift of a conscious existence has no further future, no possibility of another existence under some other, unimaginable conditions. At least I would maintain that this possibility of a future existence cannot be denied on scientific grounds."
The brain and the unity of conscious experience. Sir John Carew Eccles. London: Cambridge University Press, 1965
Цитаты из остальных рекомендую найти самостоятельно, они вполне доступны в сети. Если вам, конечно, это нужно здесь и сейчас. Сейчас у меня просто нет времени.
А моё предложение глянуть трёхминутный видеоотрывок остаётся в силе...D
no subject
Нам очень легко поверить в возможность существования души отдельно от тела и крайне трудно свыкнуться с тем банальным фактом, что никакой души без работающего мозга быть не может.
Честное слово, такой твёрдой вере я почти готов позавидовать. Хотя проистекает она, увы, от недостатка знаний о некоторых фактах. Мне действительно интересно, смогло бы что-то переубедить автора книги (хотя бы теоретически), и какие данные ему для этого нужно было бы привести. Хотя, возможно, сама мысль о бессмертии для Александра Владимировича является крайне дискомфортной (страх неизвестности, да ещё в модусе вечности вполне может быть ничуть не слабее страха небытия).
no subject
Примечание: в споры я не вступаю, считаю это непродуктивным.
no subject
Меня просто, что называется, "резанули" фразы о "банальном факте" и что "нет ни малейших оснований...". Всё-таки банальные факты - это из разряда "Волга впадает в Каспийское море". Или "катет [в евклидовой геометрии] короче гипотенузы" - помните, наверное, эту известную песенку :-D Нечто, доказанное на уровне аксиомы. Ваша же фраза - из разряда "все лебеди белые". Это не аксиома, а, скорее, гипотеза, выведенная на основе некоторых фактов (перечисленных, в частности, в вашем ответе), т.е., грубо говоря, на основе наличия N-го количества "белых лебедей" и отсутствия в поле зрения "чёрных лебедей". Принципиальная невозможность нелокального сознания (aka жизни после смерти) - это именно гипотеза. Которую, согласен, нельзя назвать безосновательной.
Но её, как и другие научные гипотезы, можно фальсифицировать. Сразу замечу любопытный факт - ни материализм как мировоззрение, ни тем более атеизм здесь НЕ фальсифицируются. Объект изучения - именно эта теория, утверждение, что сознание после смерти тела не способно существовать ни в каком виде. Можно назвать её, например, "мортализмом" - ИМХО, очень подходящее, хоть и не оригинальное название.
Еще раз прошу прощения за многословность. Думаю, тут лучше отделить пост. Надеюсь, ничего не заглючит :)
no subject
Рэймонд М(о)уди (лично я предпочитаю писать с буквой "о"))) - это, что называется, замшелая классика, хотя его заслуга в популяризации темы ОСО(NDE) огромна. Скажу вам честно - я его сам даже не читал. Но есть гораздо более современные (и несоизмеримо более достоверные) данные в этой области. Собственно, это то, что я имел в виду, когда сравнивал Вашу цитату с креационистскими инсинуациями о "несуществовании переходных форм". Со времен Моуди танатология ушла очень далеко вперёд, как в плане методологии, так и в плане собственно данных.
Объяснение феномена ОСО и связанных с ним ВТО (англ. OBE - Out-of-Body Experience) галлюцинациями можно было без оглядки считать парсимоничным где-то до 80-х годов и ранее. И вот почему:
1)О том, что внятной теории сознания до сих пор так и не создано, упомянуто и в Вашем третьем томе. Сознание как феномен - это действительно "крепкий орешек", который не то что раскусить, но даже схватить зубами пока не выходит. Хотя теории сознания есть - вычислительная, квантовая (R.Penrose, S. Hameroff) и пр.
2)Второй важный момент - в "глюкологии" ОСО ситуация не намного лучше предыдущей. Однозначно ассоциировать ОСО/ВТО с конкретными биохимическими процессами пока тоже либо не выходит, либо выходит крайне плохо, с невнятными данными. И самый крепкий "орешек" здесь даже не биохимия, а принципиальная неспособность мозга (в рамках того, что нейронаука о нём сегодня знает) "глючить" при остановке сердца и отсутствии циркуляции крови. Это очень важный момент, я ещё к нему вернусь.
3)Третий факт - на мой взгляд, самый важный и впечатляющий - это некоторые особенности ВТО, описанные испытавшими их пациентами и подтверждённые присутствовавшими в тех ситуациях медиками. В англоязычной литературе это обычно называют veridical (например, "veridical evidence" или "veridical perception"). Проще говоря, испытавшие ОСО люди иногда демонстрируют знание таких вещей, доступность которых для них до/во время ВТО практически невозможна либо крайне маловероятна. При проверке рассказы этих пациентов получают подтверждение, причём иногда в поразительно мелких деталях.
Хотя сообщений о подобных случаях много, реально достоверно зафиксированных (на мой весьма скептический в целом взгляд), увы, довольно мало. Если хотите, могу поделиться тем, что знаю, отдельными постами.
P.S. Было бы очень хорошо, если бы тут было можно запостить несколько ссылок. Готов торжественно пообещать, что спамить не буду!
:)
P.P.S. Мне действительно интересно, по какой литературе, помимо Моуди, Вы знакомились с темой ОСО...
no subject
Случай первый - довольно известная история со вставной челюстью, случившаяся в Нидерландах. Кстати, одно время она курсировала и по нашим СМИ, но с абсолютным минимумом подробностей и порой очень забавными купюрами.
А вот, собственно, оригинал (цит. по van Lommel P, van Wees R, Meyers V, Elfferich I. Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands, Lancet 2001; 358: 2039–45)
During the pilot phase in one of the hospitals, a
coronary-care-unit nurse reported a veridical out-ofbody
experience of a resuscitated patient:
“During a night shift an ambulance brings in a 44-
year-old cyanotic, comatose man into the coronary care
unit. He had been found about an hour before in a
meadow by passers-by. After admission, he receives
artificial respiration without intubation, while heart
massage and defibrillation are also applied. When we
want to intubate the patient, he turns out to have
dentures in his mouth. I remove these upper dentures
and put them onto the ‘crash car’. Meanwhile, we
continue extensive CPR. After about an hour and a half
the patient has sufficient heart rhythm and blood
pressure, but he is still ventilated and intubated, and he
is still comatose. He is transferred to the intensive care
unit to continue the necessary artificial respiration. Only
after more than a week do I meet again with the patient,
who is by now back on the cardiac ward. I distribute his
medication. The moment he sees me he says: ‘Oh, that
nurse knows where my dentures are’. I am very
surprised. Then he elucidates: ‘Yes, you were there
when I was brought into hospital and you took my
dentures out of my mouth and put them onto that car, it
had all these bottles on it and there was this sliding
drawer underneath and there you put my teeth.’ I was
especially amazed because I remembered this happening
while the man was in deep coma and in the process of
CPR. When I asked further, it appeared the man had
seen himself lying in bed, that he had perceived from
above how nurses and doctors had been busy with CPR.
He was also able to describe correctly and in detail the
small room in which he had been resuscitated as well as
the appearance of those present like myself. At the time
that he observed the situation he had been very much
afraid that we would stop CPR and that he would die.
And it is true that we had been very negative about the
patient’s prognosis due to his very poor medical
condition when admitted. The patient tells me that he
desperately and unsuccessfully tried to make it clear to
us that he was still alive and that we should continue
CPR. He is deeply impressed by his experience and says
he is no longer afraid of death. 4 weeks later he left
hospital as a healthy man.”
ВАЖНО: прежде чем делать какие-либо выводы или вопросы, всем интересующимся нужно обязательно прочесть (помимо источника цитаты) следующие статьи по этой теме:
Smit R. Corroboration of the Dentures Anecdote Involving Veridical Perception in a Near-Death Experience (Journal of Near-Death Studies, 27(1), Fall 2008). (эту статью, в отличие от трёх остальных, мне сейчас не удалось отыскать в сети, но могу прислать её на мейл как pdf).
Rivas T. English Translation of Transcript of Interview with TG about the “Man with the Dentures” (Translated from original article in Terugkeer 19(3), Autumn 2008).
Smit R, Rivas T. Rejoinder to “Response to ‘Corroboration of the Dentures Anecdote Involving Veridical Perception in a Near-Death Experience’” (Journal of Near-Death Studies, 28(4), Summer 2010).
Эти материалы проясняют некоторые важные детали (при этом местами дублируя друг друга). Если бы наши журналисты их почитали, может и не стали бы менять пол бедному санитару...DDD Хотя этим зверством отметились и некоторые англоязычные журналюги.
no subject
In 1985, Kathy Milne was working as a nurse at Hartford Hospital. Milne had already been interested in NDEs, and one day found herself talking to a woman who had been resuscitated and who had had an NDE. Following a telephone interview with me (K.R.) on August 24, 1992, she described the following account in a letter:
She told me how she floated up over her body, viewed the resuscitation
effort for a short time and then felt herself being pulled up
through several floors of the hospital. She then found herself above
the roof and realized she was looking at the skyline of Hartford. She
marvelled at how interesting this view was and out of the corner of
her eye she saw a red object. It turned out to be a shoe . . . . [S]he
thought about the shoe.., and suddenly, she felt "sucked up" a blackened
hole. The rest of her NDE was fairly typical, as I remember.
I was relating this to a [skeptical] resident who in a mocking manner
left. Apparently, he got a janitor to get him onto the roof. When I
saw him later that day, he had a red shoe and became a believer, too.
(K. Milne, personal communication, October 19, 1992)
Случай третий (цит. там же):
In the summer of 1982, Joyce Harmon, a surgical intensive care unit (ICU) nurse at Hartford Hospital, returned to work after a vacation. On that vacation she had purchased a new pair of plaid shoelaces, which she happened to be wearing on her first day back at the hospital. That day, she was involved in resuscitating a patient, a woman she didn't know, giving her medicine. The resuscitation was successful, and the next day, Harmon chanced to see the patient, whereupon they had a conversation, the gist of which (not necessarily a verbatim account) is as follows (J. Harmon, personal communication, August 28, 1992):
The patient, upon seeing Harmon, volunteered, "Oh, you're the one with the plaid shoelaces!"
"What?" Harmon replied, astonished. She says she distinctly remembers
feeling the hair on her neck rise.
"I saw them," the woman continued. "I was watching what was
happening yesterday when I died. I was up above."
Случай четвёртый (цит. по Morris, L. L., & Knafl, K. (2003). The nature and meaning of the near-death experience for patients and critical care nurses. Journal of Near-Death Studies, 21, 139–167):
One nurse told the story of a patient who experienced anOBE during a cardiac arrest; however, she added an intriguing detail:
So she described this whole scene. And I says, “Well, where were you?”
And she says, “I was, like, flying above everybody.” And so, she described,
typical of what you would see if you’re doing, like, we’d do
CPR on her. Now, I’m not there. I’m just describing what she’s saying.
And then she said something that was kinda funny. She said, “There
was a penny on top of one of the cabinets; but you’d have to climb up to
see.” And I happened to mention this to another nurse who talks about
things like I do. And she actually looked up there and found it.
no subject
"[...]Хочу заметить, что история эта произвела большое впечатление на академика, руководителя Института мозга человека РАН Наталию Петровну Бехтереву, когда я ей ее пересказал.
Как-то попросили меня посмотреть молодую женщину. Назовем ее Юлией. У Юли во время тяжелой онкологической операции наступила клиническая смерть, и я должен был определить: не осталось ли последствий этого состояния, в норме ли память, рефлексы, восстановилось ли полностью сознание и прочее. Она лежала в послеоперационной палате...[...]
И вот что Юля мне тогда рассказала:
Вначале - после введения наркоза - она ничего не осознавала, но потом почувствовала какой-то толчок, и её вдруг выбросило из собственного тела каким-то вращательным движением. С удивлением она увидела саму себя, лежащую на операционном столе, увидела хирургов, которые склонились над столом, и услышала, как кто-то крикнул: «У нее сердце остановилось! Немедленно заводите!» И тут Юля страшно испугалась, потому что поняла, что это ЕЕ тело и ЕЕ сердце! Для Юлии остановка сердца была равносильна тому, что она умерла, и едва она услышала эти страшные слова, как ее мгновенно охватила тревога за оставшихся дома близких: маму и маленькую дочку. Ведь она даже не предупредила их о том, что ее будут оперировать! «Как же так, я сейчас умру и даже не попрощаюсь с ними?!» Её сознание буквально метнулось в сторону собственного дома и вдруг, как это ни странно, она мгновенно оказалась в своей квартире! Видит, что ее дочка Маша играет с куклой, бабушка сидит рядом с внучкой и что-то вяжет. Раздается стук в дверь и в комнату входит соседка Лидия Степановна и говорит: «Вот это для Машеньки. Ваша Юленька всегда была образцом для дочери, вот я и сшила девочке платье в горошек, чтобы она была похожа на свою маму». Маша радуется, бросает куклу и бежит к соседке, но по дороге случайно задевает за скатерть: со стола падает и разбивается старинная чашка, лежащая рядом с ней чайная ложка летит за ней следом и попадает под сбившийся ковер. Шум, звон, суматоха, бабушка, всплеснув руками, кричит: «Маша, как ты неловка!». Маша расстраивается - ей жалко старую и такую красивую чашку, а Лидия Степановна торопливо утешает их словами о том, что посуда бьётся к счастью…. И тут, совершенно забыв о случившемся раньше, взволнованная Юля подходит к дочери, кладет ей руку на голову и говорит: «Машенька, это не самое страшное горе в мире». Девочка удивленно оборачивается, но словно не увидев её, сразу же, отворачивается обратно. Юля ничего не понимает: такого еще не было, чтобы дочка от нее отвернулась, когда она хочет ее утешить! Дочка воспитывалась без отца и была очень привязана к матери – никогда раньше она себя так не вела! Такое ее поведение Юлю огорчило и озадачило, в полной растерянности она начала думать: «Что же происходит? Почему дочка отвернулась от меня?»[...]
Окончательно придя в себя после наркоза, Юля начала вспоминать и обдумывать все, что с ней произошло. Ей очень хотелось поделиться с кем-нибудь своими переживаниями, и, когда я зашел в ее палату, она тут же рассказала о них мне. Выслушав ее взволнованное повествование, я спросил: «Вы не хотите, чтобы я заехал к Вам домой и предупредил бабушку и дочку, что операция уже позади и все у Вас хорошо? Они могут теперь Вас навестить и принести передачу». Она ответила: «Доктор, я была бы счастлива, если бы Вы это сделали». И я поехал к Юлии домой, передал ее просьбу и спросил ее маму: «Скажите, а в это время - с десяти до двенадцати часов - не приходила ли к вам соседка по имени Лидия Степановна?» - «А Вы что, знакомы с ней? Да, приходила». - «А приносила платье в горошек?» - «Да, приносила»…. Все сошлось до мелких деталей кроме одного: они не нашли ложку. Тут я припомнил подробности Юлиного рассказа и сказал: «А вы посмотрите под ковром». И действительно – ложка лежала под ковром…"
no subject
В фильме "Иногда они возвращаются", о котором я уже говорил здесь, А. Гнездилов тоже рассказывает эту историю (на 28 минуте), хоть и не так подробно. Какие-либо статьи, ссылающиеся на этот случай, мне неизвестны, но сама история по достоверности вполне может быть поставлена в один ряд с приведенными выше, тем более что она рассказана непосредственным участником событий и к тому же известным учёным.
no subject