macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-06-21 04:17 pm

Результаты опроса

Результаты опроса  Участвовали 242 читателя этого блога и 144 читателя сообщества "феминистки" (далее условно будем называть их просто феминистками).


У феминисток сначала было довольно вменяемое обсуждение, высказывались разумные соображения. Но потом набежало несколько очень разозленных активистов и подняли такой крик, что другим участникам уже стало неловко высказывать что-то не ругательное. Началась травля, и наконец пришли модераторы и меня забанили :) Там есть чудные комментарии. Кто-то стал меня учить теории полового отбора (это мне особенно понравилось), а кто-то популярно объяснил, что "Если вы полагаете, что возможно существование некоторого "чистого" неполитизированного знания о мире, (...) то вы (с позиций феминистской -- и не только -- эпистемологии) являетесь сторонником репрессивного патерналистского анализа, а следовательно, антифеминистом, а также расистом, классистом, эйблистом и т.д. и т.п." 

Очевидно, что раскладка по двум выборкам получилась достоверно разная. На графике - проценты. Различия по вариантам "нафиг науку" и "пошел на..." очевидны. Как и следовало ожидать, в сообществе feministki сам факт такого опроса вызвал у многих ярость (впрочем, см. справедливую критику методики эксперимента в комментариях юзеров kate_nsk, marie_lo и других).  Комментарии говорят о том, что многие феминистки (как, впрочем, и многие не феминистки, см. следующий пост про генетику поведения) вполне осознанно готовы отвергать науку, если ее выводы не соответствуют тому, как им ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы был устроен этот мир.

Интереснее различие по варианту два. Среди наших (т.е. читателей этого блога) очень многие (34%) считают "пощрительное спаривание" естественным и не аморальным, хотя многие справедливо указали на полное отсутствие логической связи между этими двумя определениями (т.е что из естественности абсолютно не следует моральность или аморальность). А вот феминистки в большинстве своем отвергли этот вариант. 

И совсем уж загадочно выглядит высокий процент феминисток, выбравших патриархально-сексистский вариант 4. Люди, проголосовавшие за этот вариант, в комментариях практически не отметились и свою позицию не пояснили. Кто это - наблюдающие за сообществом противники феминизма? Или тут что-тот другое? Как объясняют комментаторы, это, скорее всего, результат нечеткой формулировки и, как следствие, неправильного понимания респондентами смысла вопроса.

P.S. Аффтар впоследствии был жутко и во многом по делу раскритикован за некорректность всей этой акции, в связи с чем считает своим долгом подчеркнуть, что никоим образом не хотел никого дискредитировать, обидеть и т.п. 

+1

[identity profile] kraidiky.livejournal.com 2011-06-21 03:06 pm (UTC)(link)
То же подумал: http://macroevolution.livejournal.com/62600.html?thread=2891144#t2891144

Мы с вами два зануды.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-06-21 03:11 pm (UTC)(link)
У человека НЕТ поведенческих программ.

[identity profile] kraidiky.livejournal.com 2011-06-21 03:12 pm (UTC)(link)
Гораздо занятнее другое. Каким-то образом считается само собой разумеющимся положение о том, что настолько сложная поведенческая программа может иметь простую наследственную детерминацию и что это может быть «доказано».

А что тут сложного то? Такой эффект может дать даже простейшая комбинация двух агентов:
1) Давай тому, с кем долго находишься.
2) Держись ближе к тому, с кем надёжнее.
Когда мы изучаем сексуальное поведение птичек мы такое поведение видим, и нас это не смущает. Почему нас должно смущать, что люди при этом разговаривают, в не щебечут?

На самом деле, конечно, стратегия сложнее, но я всё равно уверен, что она успешно раскладывается на 4-6 агентов, каждого из которых можно описать одной строкой.

[identity profile] kraidiky.livejournal.com 2011-06-21 03:15 pm (UTC)(link)
Ой, 1,4,5 большее, я хотел сказать.

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2011-06-21 03:15 pm (UTC)(link)
"высокообразованные интеллигентные мужчины, которые с отвращением отбрасывают такой вариант."

т.е. "высокообразованные интеллигентные" женщины с восторгом его принимают?? :)))

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2011-06-21 03:40 pm (UTC)(link)
Вот Марков и выявил всех нефеминисток в сообществе :) Тех, кто спорит с феминистками и ради этого записался :)

Феминистическое родео

[identity profile] alexy7742.livejournal.com 2011-06-21 03:42 pm (UTC)(link)
Прочёл я обсуждение у феминисток. Ну что могу сказать, Саша, респект тебе. Продержался на феминистическом быке (точнее, корове) ну очень долго. Я бы не смог. Когда со всех сторон бессмысленная ругань... Молодец, сохранил спокойствие.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-06-21 03:43 pm (UTC)(link)
Ну, понятно дело, если писать слова прописными буквами, то это делает аргументы намного более убедительными.

[identity profile] grimnir-igg.livejournal.com 2011-06-21 03:44 pm (UTC)(link)
А что, есть кто-то один, кто создал 100% математики или физики?

[identity profile] dsgtq-qfle.livejournal.com 2011-06-21 03:45 pm (UTC)(link)
это тролль,плюньте)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-06-21 03:49 pm (UTC)(link)
Причина, как всегда, простая: интонировать проще заглавными буквам, а не полужирнм шрифтом, подчёркиванием или курсивом - я пишу комментарии в режиме html.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-06-21 04:02 pm (UTC)(link)
Да я как бы понял, что вы таким образом интонируете.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-06-21 04:04 pm (UTC)(link)
Просто в том сообществе наверняка доля высокообразованных и интеллигентных ниже (а среди мужчин — тем более).

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-06-21 04:06 pm (UTC)(link)
А я совсем не поняла, что Вы хотели сказать своим комментарием.
Особеннно, если Вы поняли, что заглавные буквы у меня, смчитай, курсив.

Вас не устраивает краткость моей реплики? Но Вы не задавали мне вопроса, а я просто уточнила Ваш комментарий.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-06-21 04:51 pm (UTC)(link)
Меня не устраивает нулевая информативность вашей реплики. Почему нет программ? Откуда вы знаете, что их нет? Куда они подевались? А у кого еще их нет? Тема как-то совершенно не раскрыта.

[identity profile] kouprianov.livejournal.com 2011-06-21 04:56 pm (UTC)(link)
Теперь, пожалуйста, объясните, каким образом наследственно детерминируется первый "агент" (для начала). Заранее хотел бы предупредить, что объяснять Вы это будете человеку с биофаковским дипломом, поэтому у него (меня) довольно жесткие представления о том, что можно считать наследственным предопределением.

P. S. Ваши птички слишком антропоморфны. Если бы мне кто-то начал описывать их поведение в категориях "надежности" и "давать", я бы усомнился в валидности такого рода описаний.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-06-21 05:02 pm (UTC)(link)
Придётся мне пережить. Я не обязана Вас просвещать в ответ на Вашу дерзость. Я сегодня уже трижды отвечала на точно такие вопросы как Ваши в своём журнале. Тут есть ссылка, можете почитать.

Откуда я знаю? Специальность у меня такая...

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-21 05:04 pm (UTC)(link)
Если был бы один человек, тогда ваш камент "Эмми Нётер" не был бы бессмысленным.

[identity profile] ravcheyev.livejournal.com 2011-06-21 05:05 pm (UTC)(link)
Забыли пункт ж) грязная шовинистическая свинья!

[identity profile] grimnir-igg.livejournal.com 2011-06-21 05:19 pm (UTC)(link)
Да, уже понял и уже плюнул :))

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-06-21 05:19 pm (UTC)(link)
"Тут" это где?

[identity profile] kouprianov.livejournal.com 2011-06-21 05:22 pm (UTC)(link)
В случае насекомых и птичек -- тем более возникнут. Там, где поведение насекомых есть возможность наблюдать в развитии (муравьи, пчелы), видно, что они учатся с возрастом. Могут чему-то научиться, а чему-то нет. Я сам видел, как постепенно приобретают навыки охоты богомолы. Представьте себе теперь систематические наблюдения за конкретной осой-помпилом (и не за одной, а за несколькими десятками) от момента вылупления из куколки до смерти, и Вы поймете, что многим проще представить себе, что она убивает пауков благодаря сложной наследственной программе, чем выяснить, действительно ли это обстоит именно так.

Программа "поощрительного спаривания" -- это Вам не коленный рефлекс. Тут все гораздо сложнее.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-06-21 05:22 pm (UTC)(link)
В записи А.В. Ссылку уж нажать, наверное, сможете?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-06-21 05:26 pm (UTC)(link)
По-моему, противопоставлять программы и обучаемость так же странно, как противопоставлять генотип и фенотип.

Богомол обучается именно охоте, а не игре на балалайке, почему-то. И обучается - по вполне определенным алгоритмам.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-06-21 05:36 pm (UTC)(link)
Я нисколько не удивлен, обнаружив в вашем журнале лишь повторение тезиса "у человека НЕТ инстинктивных программ поведения" и совет "Ищите ответ в моём журнале, пожалуйста". Ну и сопровождающие их обвинения оппонентов в хамстве, само собой, куда ж без этого.

Page 2 of 9