macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-06-11 04:05 pm

Может ли забота о потомстве повышать эффективность отбора?

В процессе написания очередной новости (про естественный отбор у колюшек) меня посетило маленькое теоретическое озарение, а поскольку разрабатывать идею все равно некогда (равно как и рыться всерьез в литературе и выяснять степень ее новизны и публикабельности), то решил поместить ее пока в ЖЖ. Пусть будет. Комментарии от спецов приветствуются. Мысль вполне может оказаться либо старой и давно опубликованной, либо я где-нибудь запутался и ошибся. Но если вдруг она новая и грубых ошибок нет, то интересно.
Далее идет довольно специальный текст, даже с формулами. 

Эта идея в смутном виде была мной сформулирована в одном из прошлогодних постов, где шла речь о генетическом вырождении человечества. Вот что там было сказано:

"насколько четко коррелирует смертность с интенсивностью отбора? ... да, мы знаем, что сейчас люди в развитых странах стали рожать очень мало детей, и почти все эти дети выживают, т.е. постнатальная смертность резко снизилась. Но следует ли из этого, что и "сила постнатального отбора" уменьшилась ровно на такую же величину? По-видимому, нет, не следует, потому что есть еще одна очень важная (и неизвестная нам) переменная: степень зависимости смертности от генотипа. Понятно, что многие погибают или остаются бездетными не потому, что у них гены плохие, а потому, что "не повезло". То есть существует некая вариабельность по репродуктивному успеху среди особей, и весь вопрос в том, какую часть этого разброса можно объяснить вариабельностью генотипа этих особей. Ясно, что не 100%, но и не 0%. От этой величины эффективность отбора зависит ничуть не меньше, чем просто от уровня смертности.

Мне почему-то кажется, что, как правило, с переходом организмов от r- к K-стратегии в целом происходит РОСТ этой самой "зависимости репродуктивного успеха от генов, а не от случайностей". Если бы это было не так, то мы наблюдали бы совершенно четкие различия между r- и K-стратегами по скорости накопления вредных мутаций, по темпам "вырождения", по темпам вымирания, наконец. То есть K-стратеги вымирали бы быстрее и вообще в конечном итоге всегда оказывались в проигрыше. Однако можно привести кучу примеров обратного, когда переход к K-стратегии явно улучшил "генетическое благополучие" и макроэволюционное процветание группы.

Как-то хотелось бы определиться с этим показателем. Ведь то, что сейчас происходит с человечеством, это ярко выраженный сдвиг в сторону K-стратегии. Не была ли высокая смертность в прошлом, в т.ч. детская, гораздо более зависящей от случайностей (а не от генов), чем сейчас? Подобно массовой смерти какого-нибудь криля в пасти кита. А сейчас или в недалеком в будущем, когда (условно) в обществе все обеспечены, медицина всем более или менее доступна, и голод не грозит, и в солдаты на 25 лет самых здоровых юношей не забирают - может быть, это приводит к радикальному уменьшению влияния случайности на репродуктивный успех? И к радикальному увеличению влияния на него - да, как ни странно, генов? Если социально все равны (ну, допустим, в идеале), и стихийные силы вам больше не угрожают, то от чего еще будет зависеть ваш успех, в том числе и репродуктивный, если не от генов, над которыми никакая демократия пока не властна, и которые все равно у всех разные? Может быть, все это "выравнивание шансов", обеспеченное цивилизацией (а у животных - заботой о потомстве и другими характерными признаками К-стратегии), на самом деле не уменьшает, а увеличивает зависимость репродуктивного успеха от генотипа? Если так, то оно способствует не только снижению эффективности отбора (за счет снижения отсева, т.е. смертности), но и увеличению этой эффективности (за счет роста корреляции между репродуктивным успехом и генотипом). Проверял кто-нибудь такую гипотезу? По крайней мере стоит подумать об этом."

Ну а вот попытка вывести это более строгим образом.

ЗАБОТА О ПОТОМСТВЕ ВЕДЕТ К РОСТУ НАСЛЕДУЕМОСТИ ФЕНОТИПИЧЕСКИХ ПРИЗНАКОВ,
ИЛИ
ПОЧЕМУ К-СТРАТЕГИ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫМЕРЛИ

 
Известно (точнее, принимается по определению), что результативность отбора (R) по данному признаку равна произведению силы отбора (S) по этому признаку на наследуемость (h2) признака («истинную наследуемость», или « наследуемость в узком смысле», см. ниже):
R = S×h2
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЕРЕМЕННЫХ (извините, некоторые формулировки по английски - скопипейстил просто из википедии, некогда переводить)

1. СИЛА ОТБОРА. S - the strength of selection (the difference in mean trait between the population as a whole and the selected parents of the next generation, also called the selection differential)

2. РЕАКЦИЯ НА ОТБОР (= результативность, действенность отбора) R - response to selection (the difference in offspring and whole parental generation mean trait)

3. НАСЛЕДУЕМОСТЬ . Для количественной характеристики наследуемости используется величина дисперсии признака. Общая дисперсия фенотипического признака (VT) может быть представлена в виде суммы дисперсии, связанной с различиями в генотипе (VG), и дисперсии, связанной с влиянием среды (VE). Общая дисперсия может быть представлена в виде VT = VG + VE . Наследуемость в широком смысле понимается как коэффициент генетической детерминации (H²): H² = VG / VT = VG / (VG + VE ). VG включает в себя: additive, dominant, and epistatic (multi-genic interactions), as well as maternal and paternal effects, where individuals are directly affected by their parents' phenotype (such as with milk production in mammals). Под истинной наследуемостью или наследуемостью в узком смысле (h²) понимают отношение величины генетически аддитивной дисперсии (VA) к общей дисперсии: h² = VA/(VG + VE). Под генетически аддитивной дисперсией (VA) подразумевают ту часть VG, которая is due to additive (allelic) genetic effects. При этом из VG исключаются эффекты, обусловленные эпистазом. Поскольку VA всегда меньше или равна VG, h² будет всегда меньше или равна H².

Таким образом, имеем:
R = S× h² = S× VA/(VG + VE)

Идея состоит в том, что у организмов, практикующих К-стратегию (малое число потомков, в которых вкладывается много ресурсов, в том числе путем защиты от хищников, вынашивания, кормления, постройки гнезд и т.п.), по сравнению с r-стратегами (большое число слабо защищенных потомков) снижается вариабельность условий среды, в которой происходит развитие потомства, и (или) степень влияния этой вариабельности на фенотип потомства. Адаптивный смысл К-стратегии состоит в повышении выживаемости потомства, причем это, по-видимому, неизбежно сопровождается снижением влияния непредсказуемых колебаний условий среды (включая всякого рода случайности) на развитие и выживаемость потомства. Например, если детеныши растут в теплом гнезде или в утробе матери, случайные колебания погодных условий меньше влияют на их развитие; если родители их кормят, их развитие будет слабее зависеть от всевозможных случайностей, подстерегающих молодых, слабо защищенных животных при самостоятельном поиске пропитания, и т.д.

Следовательно, у K-стратегов величина VE должна быть, при прочих равных, меньше, чем у r-стратегов. Отсюда следует, что степень наследуемости фенотипических признаков h² = VA/(VG + VE) у К-стратегов должна быть, при прочих равных, выше, чем у r-стратегов. Напомним, что наследуемость – это относительная величина, показывающая, какая доля имеющейся фенотипической изменчивости объясняется генетическими, а не средовыми факторами. Наследуемость может меняться в зависимости от условий среды: например, при выращивании организмов в абсолютно идентичных условиях вся изменчивость по определению будет связана только с генами, а наследуемость будет равна 1.

Из этого далее следует, что у К-стратегов по сравнению с r-стратегами при одной и той же силе отбора (S) его результативность (R) должна быть выше. Или, что то же самое, у К-стратегов для достижения заданного уровня результативности отбора требуется отбор меньшей силы, чем у r-стратегов.

Этот вывод позволяет объяснить, почему K-стратеги не проявляют повышенной тенденции к вырождению (вымиранию в результате накопления вредных мутаций) несмотря на то, что у них смертность радикально снижена по сравнению с r-стратегами. Снижение смертности при переходе от r- к К-стратегии может приводить к снижению S (силы отбора), однако результативность отбора при этом может остаться такой же высокой или даже увеличиться за счет роста h². Поэтому вредные мутации будут по-прежнему эффективно отсеиваться отбором, несмотря на то, что сам отбор стал слабее.

К этому же выводу, по-видимому, можно прийти и более коротким путем и даже без формул, если учесть, что к числу признаков, наследуемость которых должна возрастать при К-стратегии, относятся и такие «особенные» фенотипические признаки, как продолжительность жизни (например, дожил или не дожил данный индивид до зрелости) и репродуктивный успех (число оставленных потомков). Действительно, родительская защита в первую очередь снижает влияние случайных средовых воздействий именно на выживаемость потомства (от которой, в свою очередь, напрямую зависит репродуктивный успех).

Итак, К-стратегия снижает зависимость судьбы особей от случайных средовых воздействий; фенотипическая изменчивость (в том числе по таким признакам, как продолжительность жизни и репродуктивный успех) становится в большей степени зависимой от генов, и в меньшей – от среды. Наследуемость признаков, включая репродуктивный успех, возрастает. Это, в свою очередь, ведет к росту результативности отбора, что позволяет компенсировать снижение силы отбора, обусловленное снижением смертности.

Этим можно объяснить и наблюдаемое в палеонтологической летописи ускорение морфологической эволюции (в том числе «прогрессивной», т.е. ведущей к усложнению строения) у «высших» животных и растений по сравнению с «низшими». Действительно, «высшие» организмы в целом более склонны к K-стратегии. Особенно четко тенденция к усилению К-стратегии прослеживается в эволюции тетрапод (забота о потомстве очевидно растет от амфибий и рептилий к птицам и млекопитающим) и высших растений (забота о потомстве очевидно растет в ряду от споровых к голосеменным, а затем покрытосеменным).
Это также позволяет надеятся, что ослабление отбора в человеческой популяции, вызванное резким снижением детской смертности, не приведет к слишком быстрому и необратимому накоплению вредных мутаций. Ведь то, что произошло с человечеством в результате развития медицины, образования, гигиены, средств планирования семьи и т.п. – это ярко выраженный сдвиг от r- к K-стратегии. Возможно, рост наследуемости фенотипических признаков, обусловленный переходом к К-стратегии, частично или полностью компенсирует снижение силы отбора, обусловленное снижением смертности, так что в конечном итоге результативность (очищающего) отбора снизится незначительно или останется на прежнем уровне.

Для проверки этой идеи можно, например, напрямую сравнить величины h² у близкородственных видов, различающихся по склонности к К- или r-стратегии. Подходящий объект – моно- и полигамные виды полевок Microtus. Наше предсказание состоит в том, что у моногамных видов, вкладывающих в потомство гораздо больше ресурсов, h² должна быть выше.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2011-06-11 12:38 pm (UTC)(link)
Каким образом в подобном анализе учитывается гибкость поведенческих стратегий?

Я ни разу не специалист, а просто интересующийся - и для себя я выработал на эволюцию хомосапа следующую точку зрения: у хомосапа наследуется на генетическом уровне не набор поведенческих паттернов, адаптированный под конкретную среду обитания, а всего лишь способность к импринтному усвоению в пренатальной фазе навыков выживания в конкретном социуме, черпаемых из коллективного бессознательного через глубокий раппорт с подсознанием матери.
Эта особенность наследования поведенческих паттернов единственно, на мой вкус, способна объяснить столь стремительный социальный прогресс - причём, импринтный механизм, отнесённый к самым ранним довербальным этапам развития личности по своей эффективности существенно превосходит пресловутое "обучение", которое понимают, как постепенное, на протяжении значительного периода жизни усвоение "знаний" через "школярство" (то бишь, через эксплуатацию сознания в пику подсознания).
В случае импринтного "воспитания" эффективность формирования нужного для выживания поведения выше на несколько порядков. А для стремительной эволюции вида (несомненно, включающую в понятие эволюции так же и эволюцию ноосферы, то есть, оболочки, отделяющей биологичекую сущность от внешних обстоятельств) нет необходимости "перепрограммировать" генотип - достаточно переписывать нужный пакет навыков во "флешку" при рождении.

Возможно ли подобный механизм описать через предлагаемые вами формулы?

У меня есть глубокая уверенность (пусть она имеет ценность лишь для меня), что подобный механизм наследования поведенческих признаков не является уделом только хомосапа - и значит его более простые версии наверняка существуют у других высокоразвитых видов.
Как их можно учесть в вашей математике?

[identity profile] ma6inist.livejournal.com 2011-06-11 12:39 pm (UTC)(link)
А можно идиотский вопрос? Он меня мучает уже много лет, а ответ все не найду. Может, тут кто ответит
Почему r-стратегия пишется с маленькой буквы, а К-стратегия - с большой?

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-06-11 01:00 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь к вопросу))

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-06-11 01:01 pm (UTC)(link)
Ну, эффективную негенетическую передачу полезных поведенческих признаков от родителей к детям тоже можно рассматривать как часть "заботы о потомстве", т.е. особо изощренное проявление К-стратегии. Хотя я, честно говоря, в бессознательную пренатальную передачу без экспериментальных подтверждений не поверю. А "обучение" в широком смысле - это же не только сознательный процесс и школярство, это гораздо шире, там многое и на эмоциях завязано, на бессознательной психике.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

Просто коэффициенты в формуле

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-06-11 01:03 pm (UTC)(link)

Image


http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r-K_отбора

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-06-11 01:09 pm (UTC)(link)
Эти буквы - из уравнения популяционной динамики:
dN/dt = rN(1-N/K)
Это уравнение дает обычный логистический рост.
Здесь r - максимально возможная скорость роста популяции,
K - предельно возможная численность популяции.
Отсюда r-стратеги - это те, кто пытается изо всех сил увеличить свое r, т.е. скорость размножения.
K-стратеги ориентируются на потолок численности K: они уже поняли, что наращивать численность до бесконечности невозможно, их лимитирует недостаток ресурсов, поэтому лучше рожать поменьше, но вкладывать в детей побольше в условиях острой конкуренции за ресурсы.
Как-то так, если очень грубо.
Edited 2011-06-11 13:10 (UTC)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2011-06-11 01:23 pm (UTC)(link)
Ну, эффективную негенетическую передачу полезных поведенческих признаков от родителей к детям тоже можно рассматривать как часть "заботы о потомстве", т.е. особо изощренное проявление К-стратегии.

Да-да! Именно это я и имею ввиду.

Хотя я, честно говоря, в бессознательную пренатальную передачу без экспериментальных подтверждений не поверю.

Хм... Даже у предков человеческих - до появления осмысленной речи, оперирующей абстракциями?
И даже при наличии неоспоримых фактов, свидетельствующих о "применении" импринта значительным количеством высокоразвитых видов (включая млекопитающих)? Ну, теми же хорьками, у которых выводок следует за импринтно запечатлённой матерью?

Ведь представить механизм импринта, основанный на врождённом стремлении получить одобрение матери вовсе не сложно - а сам сигнал одобрения или не-одобрения легко передать на самом первичном эмоционально-психическом уровне, не требующем никакой абстракции, никакого осмысления. И в этом случае младенец оказывается напрямую подключённым именно к материнскому подсознанию - где и содержится отражение коллективного бессознательного, то есть, обобщённый опыт выживания в конкретных условиях.

Детёныш примата первый период жизни проводит в обнимку с матерью - и невозможно представить себе, что он в таком телесном контакте изолирован эмоционально. Что и составляет сущность раппорта - если переводить на язык психологии...

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2011-06-11 01:29 pm (UTC)(link)
Пожалуй уточню - что б не сводить дискуссию к обсуждению моих доморощенных теорий.

Я пытаюсь понять, насколько общепринятая формула учитывает "двойное дно" в тех генетических признаках, которые программируют поведение не напрямую, а косвенно (хотя б и в том духе, как я описал в отношении импринтной теории обучения). Ведь получается, что ген устойчивый - а поведенческое разнообразие по сути бесконечно!

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2011-06-11 01:35 pm (UTC)(link)
И ещё добавлю: уровень программирования при импринте (то есть, косвенное управление поведением) по своей глубине достигает тех же абсолютных (первично-директивных) уровней, как и чисто генетическое программирование - потому такой способ передачи поведения не менее эффективен, чем изначальный генетический. Но в отличие от генетического, этот механизм эффективно передаёт приобретённый опыт.

[identity profile] ma6inist.livejournal.com 2011-06-11 01:38 pm (UTC)(link)
спасибо

Re: Просто коэффициенты в формуле

[identity profile] ma6inist.livejournal.com 2011-06-11 01:39 pm (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] dvoenas.livejournal.com 2011-06-11 02:07 pm (UTC)(link)
я тоже сегодня немного думал о К-стратегии :)

я полагаю, что сдвиг организма в сторону r- или K-стратегии определяется единым регуляторным механизмом, поэтому в популяции (или в таксоне, если речь о межвидовом уровне), где есть r-стратеги, непременно объявится и K-стратег - эти стратегии дуальны, одна дается "в нагрузку" к другой

так что если вдруг K-стратеги вымрут, r-стратеги родят новых

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-06-11 02:33 pm (UTC)(link)
В любом случае, имхо, отбору "имеет смысл" отбирать тех, кто генетически лучше предрасположен к такому импринтингу.

[identity profile] myelencephalon.livejournal.com 2011-06-11 02:36 pm (UTC)(link)
Интереснее другое: а есть ли в математике какие соглашения о том, когда используется маленькая буква, а когда - большая (ну там, для констант - большая, для переменных - маленькая). Кроме упоминания в вики о греческих буквах: "...and also conventionally for variables representing certain quantities. In these contexts, the capital letters and the small letters represent distinct and unrelated entities" ничего не нашел. Похоже, как с направлением течения тока: как левая пятка захочет и как удобочитаемее (в формуле R и P похожи, поэтому взяли r) :)

[identity profile] boldachev.livejournal.com 2011-06-11 02:45 pm (UTC)(link)
>>Наследуемость признаков, включая репродуктивный успех, возрастает. Это, в свою очередь, ведет к росту результативности отбора...
Этим можно объяснить и наблюдаемое в палеонтологической летописи ускорение морфологической эволюции<<

Поясните пожалуйста эту логическую связку. Ускорение морфологической эволюции прежде всего требует ускорения модификации генома (повышения частоты мутаций). Сам же отбор ничего не может ускорить: бессмысленно говорить о результативности отбора, если не из чего отбирать - вариативность генома при К стратегии сокращается (вместо множества вариантов генотипа имеем лишь несколько), да еще удлиняется репродуктивный период. Да наследуемость повышается, но почему при этом должна увеличится изменчивость - ведь именно она является основой для ускорения. Вывод получается обратный: скорость морфологической эволюции должна резко падать.

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2011-06-11 02:47 pm (UTC)(link)
Эволюция общественных животных сложнее: нужны рабочие (муравьи), солдаты, а у людей еще и ученые и пр.
Другими словами, выживают не только индивиды, но и (возможно) дифференцированные группы.
Пока это мало заметно из-за наличия политической карты, но в будущем отбор по группам может усилиться

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-11 02:48 pm (UTC)(link)
Чото я не осилил. Мысли только философские.

Как-то не очень верится, что есть смысл вообще в таких абстрактных построениях без учёта различий вида. Я так понял, ведь, подразумевается, что всё это должно одинаково работать и для вируса и для хомосапиенса. А они, вроде, как бы совсем по-разному живут. Ну или хотя бы вот такое соображение, что популяция из последних десяти мамонтов отличается по своему "статистическому поведению" от популяции из трилиардов трилиардов вирусов. Хотя, это может как-то учитывается в тех самых ограничениях на предел популяции. Но всё равно. Много всего. У меня есть такое ощущение, что где-то в самом центральном месте должны быть всегда какие-то параметры. Ну, в самом примитивном случае - количество клеток в организме. Понятно, не прокатит, как-то надо сложнее учитывать "сложность".

Ну или, допустим, взять пчёл или муравьёв. Непонятно. Может тогда даже "популяции клеток" взять в организме... Есть такие сомнения вообще.

-------------------------

А для человечества главное - развитие православных гмо-технологий. Всё что сейчас происходит, это однозначно ухудшает вид быстро и сильно. И "малорождение", и медицина особенно. Это всё дьявольщина, происки дьявола, желающего уничтожить род людской. Как бы и без формул понятно. Медицина наносит виду офигенный вред во всех отношениях (ну, может, кроме травмотологии). Малорождение - это однозначно вред. Из милионов вариантов детей, в которых были бы супергении и суперздоровяки, и раньше-то всего штук двадцать давали природе (воле божьей) на испытания. Но хоть какая-то вероятность была, что какая-то неплохая генетика появится. А щас вообще оставили природу без вариантов. Родили одного дауна и нянчатся только с ним одним всю жизнь.

А тут когда-нибудь можно будет сразу из милионов вариантов выбирать лучшего ребёнка. Это же вообще галактическая революция будет. Не тупой природе отдавать, которая милион лет будет слепо тупо долбить случайностями. А сразу выбрать из милиона вариантов своих детей самого лучшего. Вообще идеальный вариант. Все мощные негативные влияния медицины и прочего устраняются вообще полностью. Вид будет не накапливать уродства и слабости. А наоборот, становиться всё сильнее и здоровее.

И главное! Это абсолютно православно! Никаких дьявольских шайтан-гибридов гмо-огурца с человеком. Абсолютно свой настоящий ребёнок. Он мог бы родиться с вероятностью 1/1000000. А тут он родится наверняка.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2011-06-11 02:53 pm (UTC)(link)
Забота о потомстве ослабляет отбор по младенческой смертности (в части, относящейся к генам самих младенцев), но это высвобождает пространство возможностей для отбора по другим признакам.
В частности, если бы был постоянный отбор на интеллект, а также на потенциальные ловкость, мастерство, социальные навыки, то ослабление отбора по качествам нервной системы, влияющим на младенческую смертность (прежде всего по примитивным функциям) могло бы тут быть полезно.

Но как реально идёт естественный отбор в цивилизованных условиях - см. фильм "Идиократия".

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-06-11 02:57 pm (UTC)(link)
Насколько я понял, при высокой недифференцированной смертности (как в примере с крилем) отбор просто не успевает поработать с той изменчивостью, какая есть. А у К-стратегов даже при меньшей изменчивости можно успеть что-то получить. Как-то так.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2011-06-11 02:58 pm (UTC)(link)
Фишка тут в том, что достигнув оптимального уровня, дальнейший отбор останавливается - при этом, сама эволюция биологического вида продолжается (за счёт аккумуляции эффективных поведенческих программ в коллективном опыте). То есть, продолжается групповая эволюция при стабилизации индивидуальной.

И хочется понять, каким образом современные теории этот фактор учитывают.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-11 03:00 pm (UTC)(link)
И вот ещё главный вопрос. Ни у кого нет ответа. И даже почти ни у кого адекатного понимания нет.

Православно ли будет, если добавить кое-что? Например, крылья. Ведь здорово, если человек смог бы летать сам без дьявольских шайтан-машин. Или опять-таки, можно ли ввести ген, чтоб семенники светились? И в пределе получаем, что "разумный вид" в современной форме исчезнет, на смену ему придёт непонятное сообщество всевозможных разумных медуз и таких же разумных муравейников.

Моё мнение. Человек должен сохранять свою жизнь. Так же в нём заложено стремление сохренить популяцию (народ, родина), сохранить человечество - вид. Я считаю, это всё имеет большую первостепенно значимую ценность - и своя жизнь и общество, народ. И вид. Его нужно как-то сохранять. То есть я против разумных медуз, муравейников, и даже против светящихся семенников.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2011-06-11 03:03 pm (UTC)(link)
Да наследуемость повышается, но почему при этом должна увеличится изменчивость - ведь именно она является основой для ускорения.

Ответ на этот парадокс ИМХО следует искать в переносе эволютивного центра в зону эволюции приобретённого коллективного опыта, как это обсуждается чуть выше...

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2011-06-11 03:21 pm (UTC)(link)
Фишка тут в том, что достигнув оптимального уровня, дальнейший отбор останавливается - при этом, сама эволюция биологического вида продолжается (за счёт аккумуляции эффективных поведенческих программ в коллективном опыте). То есть, продолжается групповая эволюция при стабилизации индивидуальной.

Вообще говоря, это уже скорее эволюция на другом метасистемном уровне, которую, видимо, удобнее рассматривать в более адекватной системе координат. Иначе может получиться что-то вроде попытки расчёта траектории полёта пули на основе законов квантовой механики.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2011-06-11 03:33 pm (UTC)(link)
Безусловно это иной системный уровень - но функционально этот уровень поддерживается свойствами генотипа. И потому вопрос так и поставлен - каким образом современная теория учитывает этот фактор?

С точки зрения эволюции обособление биологических объектов от природной среды продолжается, но чисто генетический анализ это никак не учитывает и фактически показывает стабилизацию генотипа (включая значительное уменьшение изменчивости).

[identity profile] boldachev.livejournal.com 2011-06-11 04:09 pm (UTC)(link)
Что значит "отбор не успевает"? На уровне криля (у r-стратегов) основной отбор идет на этапе вылупился/не вылупился и дожил/не дожил по естественным причинам до репродуктивного возраста. А так, конечно, все равны в пасти кита :).

Для К-стратегов мало того, что давление отбора понижено (выживают с большими отклонениями в фенотипе), так и "частота" отбора на порядки ниже (самый большой срок до достижения полового возраста у самых быстро эволюционирующих). Откуда же взяться большей скорости? Не прибегать же к направленным мутациям...

Page 1 of 5