macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-06-03 04:47 pm

Чем жизнь хреновей, тем нравы суровей

Инерция культуры
У животных, не имеющих культуры, все просто. Допустим, началась засуха или перенаселение, голод, у зверьков стресс, кортизол/кортикостерон подскакивает. Ну, станут они агрессивнее, конкуренция за оставшиеся ресурсы обострится, кто-то кого-то загрызет, у кого-то эмбрионы в матке рассосутся, половая активность и рождаемость снизятся и все такое. Но вот жизнь стала лучше, прошли дожди,  ресурсов снова стало всем хватать. И всё возвращается на круги своя: гормоны стресса вниз, гормоны половые - вверх, make love not war, смертоубийство и ненависть отступают... В общем, нормальные адаптивные поведенческие реакции.

Но Homo sapiens - животное рационализирующее. Если у него агрессия и ненависть вдруг стали зашкаливать, он не просто начинает бездумно грызть глотки "чужакам". Он обязательно придумает убедительное объяснение такому поведению, подведет морально-этическую базу, припишет высший смысл, изобретет великую цель. И кто-нибудь обязательно провозгласит: "Совершать все это - наш святой долг, ибо Так Повелел Ктулху".

Homo sapiens
- животное культурное, обладает мощным аппаратом негенетической передачи и сохранения информации о приобретенных знаниях и навыках. Результаты всех этих умственных усилий по рационализации ненависти превратятся (если, конечно, дрянная жизнь продлится достаточно долго) в своды писаных и неписаных законов, морально-этические нормы и традиции. Если особо "повезет", что-нибудь из этих наработок еще и канонизируют, сделают священной заповедью. 

Адаптивненько. Беда лишь в том, что эти "культурные достижения" могут на века пережить свою первопричину. В итоге получаем печальную картину: засуха кончилась, желудей опять завались, а грызня продолжается, ибо "предками так завещано".

Суровость - не признак высокой морали
Наводит на эти мысли статья в одном из последних номеров Science:
Строгость нравов в обществе зависит от экологии и демографии 
Большая международная команда ученых оценила отношение людей в 33 странах мира к нестандартному поведению. Полученные количественные показатели терпимости обществ сопоставили с целым рядом других национальных характеристик — экономических, демографических, политических, культурно-нравственных и экологических. Наибольшая согласованность выявилась с экологическими (количество доступной пищи и распространение заразных заболеваний) и демографическими показателями (плотность населения в прошлом). Это означает, что различные варианты общественных правил или предрассудков следует рассматривать как закономерный продукт эколого-демографического наследия, а не как следствие низкой или высокой морали общества.

Все довольно просто. Если в стране на протяжении нескольких последних веков были серьезные проблемы с продовольствием, много эпидемий, перенаселение и прочие кошмары-ужасы, то нравы в такой стране, при прочих равных, будут более суровыми, и не будет там "терпимости к нестандартному поведению". Люди будут ходить строем и травить чужих-несогласных. И думать при этом "ах, какое у нас высокоморальное общество". Ну а если в стране жизнь уже несколько веков более-менее достойная, то будет такая страна в моральном плане более расслабленной, и общество будет спокойнее относиться к "нестандартным" индивидуумам и поступкам.
 
Нетерпимость к "чужим" и "нестандартным" вовсе не значит, что страна вся из себя такая высокоморальная. Скорее всего, это просто значит, что жители этой страны (и их предки) слишком долго жили в дерьме по уши. Привыкли и не заметили, что вообще-то можно уже умыться и расслабиться.  

В выборке проанализированных стран России нет. Наверно, авторы не смогли по России достоверные данные собрать. Может, оно и к лучшему, что не изучили. А то в последнее время из нашей башенки из слоновой кости на улицу лучше и не выглядывать. То кому-то по ушам надают за участие в гей-параде и за плакатик "ненавидеть - скучно" (Елене Костюченко вот за этот пост мое почтение и восхищение), то открытие памятника Бродскому доброжелательненько так пообсуждают. Хотя отсюда, из башенки, нам кажется, что умыться и расслабиться вполне уже можно бы.


Re: России нет, а вот Украина есть.

[identity profile] domety.livejournal.com 2011-06-03 09:09 pm (UTC)(link)
Именно. Единого украинского общества как бы и нет. Есть набор атлантид и швамбраний. А российское общество (конкретнее - русский народ) чувствует себя, как Винни-Пух, застрявший в норе, а сзади - пожар... Отсюда и вопли: "Лучше я вперёд полезу! Нет, лучше назад! Ты где, свинья? Кролик, ты скотина!"

[identity profile] domety.livejournal.com 2011-06-03 09:10 pm (UTC)(link)
Как ни печально, Бродского они воспринимают как часть враждебной силы, до сих пор вдоволь не оттоптавшейся по их обществу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2011-06-03 09:14 pm (UTC)(link)
Интенсивность - конечно. Но сама она присутствует ведь практически постоянно? Ну, или "волнами", неважно. И в человеческом сообществе так или иначе проявляется и требует выхода.

Культура и мораль - инерция адаптивных поведенческих р

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-06-03 10:44 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] dimadams referenced to your post from Культура и мораль - инерция адаптивных поведенческих реакций… (http://dimadams.livejournal.com/249284.html) saying: [...] http://macroevolution.livejournal.com/59795.html [...]
luciferino: (Ништяк!)

[personal profile] luciferino 2011-06-04 01:09 am (UTC)(link)
Очень спорно. Просто-таки очень. Настолько, что возникает мысль о том, что методика недостаточно строга и позволила авторам выдать желаемое (т.е. получение эффектных выводов) за действительное.
Легко можно найти множество фактов, противоречащих этим выводам. И исторических, и современных.

Зато существует множество частных случаев, когда закономерность пирмерно такова, но нет смысла ее глобализовать - конкретнаяч причинно-следственная связь очевидна. Свиньи переносят опасных паразитов -> не ешь свинину. Малое генетическое разнообразие -> женщины обязаны спать с проезжими гостями. И т.д. не "чем хуже, тем...", а в каждом случае вполне конкретные причина и следствие. Причем, является ли это "терпимостью" или "суровостью" - сильно зависит от интерпретатора. Как последний пример, скажем. Можно подверстать подо что угодно, если задаться целью.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-06-04 03:33 am (UTC)(link)
А какие именно вопросы задавались? Понятно, что если меня спросить, развито ли гостеприимство в моей стране, это одно. А если меня лично поставят перед конкретной ситуацией и спросят, как я себя поведу - это несколько другое, мне кажется.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-06-04 03:45 am (UTC)(link)
Хорошие предтечи антихриста, очень хорошие, особенно последний (зимой прочел-перечел всего подряд.)

Другое дело, что сам много кого терпеть не могу. Но зачем же их убивать и вообще обижать - пускай живут, пока, условно говоря, УК не нарушают.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2011-06-04 05:27 am (UTC)(link)
где траву берете?

Re: России нет, а вот Украина есть.

[identity profile] kak-listovka.livejournal.com 2011-06-04 06:41 am (UTC)(link)
> Выборка действительно сомнительная - 184 жителя Одессы, в т.ч. 82 студента.

Результат соответствует реальному положению дел в Одессе, однако для Украины целиком выборку можно считать нерепрезентативной -- буквально в 100км., в Николаеве, цифра получилась бы совсем не европейская.

[identity profile] stelazin.livejournal.com 2011-06-04 07:18 am (UTC)(link)
Сомнительной ценности исследование. Какие-то моменты в стиле "капитан очевидность представляет", а какие-то моменты вообще игнорируются.
Ну да, от короткой, голодной и жестокой жизни, полной страданий и конкуренции за ресурсы- люди звереют. Кто б сомневался.
Но было бы гораздо интереснее провести сравнительный анализ,- как и почему в странах примерно одного уровня разный уровень агрессии. В конце концов, у Эстонии или Украины история не добрей, чем у соседей. Не говоря уж о Латинской Америке. Между на нищей и голодной Кубе люди дружелюбные. А в нищей и голодной Гаити злобные. Или Сев.Корея,- абсолютная нетерпимость к любому отклоняющемуся поведению, и при этом никакой агрессии между отдельными членами общества(Ланьков tttkkk много раз писал, что при огромном теневом рынке у них так и не образовалось своих "братков"). Ну и т.д.
Мне кажется, полезнее бы это изучать, чем выдавать заявлять в духе "сытые, благополучные и благодушные люди становятся от этого добрее"

No title

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-06-04 08:01 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] bitch_lizzie referenced to your post from No title (http://bitch-lizzie.livejournal.com/594403.html) saying: [...] что вообще-то можно уже умыться и расслабиться. " http://macroevolution.livejournal.com/59795.html [...]

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-06-04 08:25 am (UTC)(link)
Я против института брака, как и большинство. Как и большинство, сама вынуждена состоять в браке. Но политика всех без исключения стран устроена таким образом, что без вступления в брак реально трудно добиться каких-то материальных благ, очень сложно без этого самого брака добыть себе визу или устроиться на работу. А про то, как бывает сложно разводиться, это вообще отдельная тема, связанная с переделом имущества и массой всяческих преград к свободе, поэтому многие люди вынуждены терпеть друг друга до конца дней. Еще есть ужасный законопроект, по которому мой муж не может быть научным руководителем моей диссертации, хотя я и замуж за него выходила, чтобы мне разрешили с ним жить и работать. И это не в нашей матушке-России, а в более цивилизованном, казалось бы, государстве - США! Затрудняюсь объяснить такую дикую ситуацию ни с биологической, ни с логической точки зрения.

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-06-04 08:28 am (UTC)(link)
Согласна. Это более гуманный способ сокращения их популяций, нежели бесконечные войны, которые уничтожают не только людей, но и всю биосферу!

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-06-04 08:34 am (UTC)(link)
Ну да, только для сокращения рождаемости нужно еще обязательно образовательный уровень людей поднимать. От одних лекарств и мат. помощи численность населения, наоборот, стремительно растет за счет снижения смертности.

сингапуру никто не помогал

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2011-06-04 10:09 am (UTC)(link)
.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2011-06-04 10:33 am (UTC)(link)

Моралисты говорят в значительной степени то же самое, причём с гордостью. Благородная бедность, развращение благополучием, необходимость [нужное вставить] для выживания - выражения из их лексикона. Правда, необходимым для выживания у них всегда оказывается то, что они хотят навязать, а суждения они переносят с индивидуума на общность (и с общности на включающую её бОльшую) и обратно, просто не замечая перехода.

А по привдённой здесь логике непонятно, зачем навязывать соседу какие-то нормы, если проще его убить не заморачиваясь его виной.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2011-06-04 10:42 am (UTC)(link)
Эти программы помощи только увековечивают нищету и экстремизм.

[identity profile] cobetbi.livejournal.com 2011-06-04 11:09 am (UTC)(link)
Вас что-то удивило здесь? Почитайте википедии, удивитесь ещё больше, когда узнаете, что в каменте только научные факты.

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-06-04 11:58 am (UTC)(link)
Сложно будет вот так сразу поднять их образовательный уровень с нуля, но для начала хотя бы научить предохраняться:))В Европе высокий уровень жизни, так там почти не размножаются, население "стареет" катастрофически. Ведь рост рождаемости часто напрямую связан с ростом смертности. Статистика по Мексике говорит, что, чем беднее семья, тем больше в этой семье рождается детей. По аналогии с движущим отбором. Помню пример со студенческих времен про неких тропических рыбок. В водоеме, где много пищи и мало опасностей, сезон спаривания у них короче, икры мало, а мальки вырастают в довольно крупную рыбину. А там, где мало пищи и много хищников, спаривание длится дольше, икры в несколько раз больше, мальки гораздо меньше, зато есть шанс, что какие-то из них выживут. Может, не очень корректная аналогия в отношении развивающихся стран:)

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-06-04 12:01 pm (UTC)(link)
И скучно, и грустно, и некому руку подать...

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-06-04 12:03 pm (UTC)(link)
Да, отвратительный субъективный подход к искусству в России встречается чаще, чем в других странах. Вместо того, чтобы обратить внимание на авторское мастерство, начинают копаться в биографиях. Это печально!

[identity profile] domety.livejournal.com 2011-06-04 12:09 pm (UTC)(link)
Это неприятно, но понятно. "Было с чего".

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-06-04 12:09 pm (UTC)(link)
Просто надо помнить о том, что модель всегда остается всего лишь моделью, особенно в биологии:) Никто не предлагает абсолютных истин, автор просто излагает свое видение проблемы:)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-06-04 12:10 pm (UTC)(link)
Корректная: демографический переход http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition это ведь по существу и есть резкий сдвиг от r- к K-стратегии.

[identity profile] primordialkitty.livejournal.com 2011-06-04 12:19 pm (UTC)(link)
За убийство у нас пока существует статья в УК РФ:) А если серьезно, то решать проблему перенаселения Земли нельзя без опоры на морально-этические нормы социума. Хотя природа, как всегда, решит эту проблему по-своему:(

Page 3 of 4