macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-04-16 12:23 am

Полный мрак

Меня тут юзер [livejournal.com profile] urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.

Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
 

О доказательствах

[identity profile] alexy7742.livejournal.com 2011-04-16 03:00 pm (UTC)(link)
Твоё, Саша попадание в Топ30, я думаю, можно считать доказательством того, что я был прав в споре с тобой пару постов назад, когда сказал, что не стоит пиарить отморозков. Доказать им всё равно ничего нельзя, понятно, по каким причинам. А зато шума на весь рунет... Что, опять скажешь про целевую аудиторию? Топ30 - это весь рунет, и ты с твоим другом Кондрашовым не только отпиарили того слегка упёртого товарища, но ещё и придали ему легитимности, теперь будет везде на спор с научными авторитетами ссылаться.

Re: О доказательствах

[identity profile] lantios.livejournal.com 2011-04-16 03:21 pm (UTC)(link)
Топ30 — это полтора человека, а не весь рунет. А кунсткамера не является рекламой врожденных дефектов.

Re: О доказательствах

[identity profile] alexy7742.livejournal.com 2011-04-16 04:06 pm (UTC)(link)
Сама кунсткамера, может, и не является. А прилагаемая к нему рекламная бумажка является. Эта бумажка здесь и приведена. И не обольщайтесь тем, что она бессмысленная до судорог. Я уже говорил, что имеется многократно проверенный закон рекламы: плохая реклама гораздо лучше для продажи, чем отсутствие рекламы. Про полтора человека придирка, не буду отвечать.

Re: О доказательствах

[identity profile] lantios.livejournal.com 2011-04-16 04:26 pm (UTC)(link)
Так вот почему миллионы посетителей кунсткамеры сделали выбор в пользу врожденных дефектов. Про полтора человека — не придирка, а суровая правда жизни. Этот топ никто не читает.

Re: О доказательствах

[identity profile] alexy7742.livejournal.com 2011-04-16 04:55 pm (UTC)(link)
Про выбор я отвечу позже, если интересно, конечно, сейчас нет времени. Но вборс в дискуссию между атеистами и православными позиции, с одной стороны православной, с другой - одиозной, резко меняет шансы у сомневающихся выбрать умеренное православие или другую религию за счёт атеизма. Экспериментальный факт. Что, кстати, может, и хорошо.

Re: О доказательствах

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-04-16 05:06 pm (UTC)(link)
Извини, не понял мысль.
"вборс в дискуссию между атеистами и православными позиции, с одной стороны православной, с другой - одиозной"

В смысле, такой позиции, как у этого религиозного фундаменталиста?

"резко меняет шансы у сомневающихся выбрать умеренное православие или другую религию за счёт атеизма."

В смысле, повышает шансы, что сомневающийся выберет атеизм?

Re: О доказательствах

[identity profile] alexy7742.livejournal.com 2011-04-16 05:44 pm (UTC)(link)
1. Да, про него.
2. Нет, именно повышает шансы, что сомневающийся выберет умеренное православие. Причём очень сильно повышает, что экпериментально проверено в разных контекстах.

Re: О доказательствах

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-04-16 06:41 pm (UTC)(link)
Неожиданно.
Подробности, ссылки есть какие-нибудь?

Re: О доказательствах

[identity profile] alexy7742.livejournal.com 2011-04-16 07:15 pm (UTC)(link)
Dan Ariely
"Predictably Irrational" - там куча таких экспериментов.

Например, при выборе между современным домом с удобствами и колониальным с видом, которые выбираются 50-50, когда варианта 2, достаточно вбросить третий, заведомо непроходной, например, колониальный с протекающей крышей за такую же или близкую цену, чтобы резко сдвинуть шансы в сторону колониального с целой крышей.

Re: О доказательствах

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-04-16 08:51 pm (UTC)(link)
Круто, спасибо.

Re: О доказательствах

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-04-18 09:45 am (UTC)(link)
Тут в обсуждении не учтен нюанс - какова разница в цене. Если дом с удобствами намного дороже, это один разговор, если нет - другой.

Re: О доказательствах

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-04-18 07:27 pm (UTC)(link)
И, Вы знаете, мне сравнение с покупкой дома кажется в принципе не вполне корректным. Потому что в данном случае протекающая крыша идет не в конкуренцию, а в нагрузку. То есть крыша будет течь не у вас самих, да. Но у ваших соседей, причем верхних.

Хотя нынешний российский атеист тоже со всячинкой, я сейчас из любопытства в ру.антирелижн похаживаю, там тоже местами кунсткамерно. Но ничего подобного уразофу я там не обнаружил. Пока, во всяком случае.

То есть каплет, конечно, и в нашем домике. Но не хлещет.

Re: О доказательствах

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2011-04-16 03:43 pm (UTC)(link)
Pardon - ya nikakih otmorozkov ne piaril!

Re: О доказательствах

[identity profile] alexy7742.livejournal.com 2011-04-16 04:00 pm (UTC)(link)
Виноват, переформулирую. Результирующее обсуждение является пиаром. А статья Ваша мне понравилась, кроме "навязывания". Поскольку имеется психологический фактор последующего "отвязывания" от ранее навязанного. Посмотрите, что случилось с навязанной эволюцией после распада Союза. А также, если я не ошибаюсь, Земля вращается вокруг Солнца или наоборот, зависит только от выбора системы отсчета. Корень противоречия с религиозными воззрениями тогда был не выбор кто вокруг кого вращается, а факт, что Земля не является центром мира.

оффтоп

[identity profile] vigna.livejournal.com 2011-04-16 05:17 pm (UTC)(link)
Алексей Симонович, что-то я не разгляжу - это у Вас топор в руке или что?