macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-04-16 12:23 am

Полный мрак

Меня тут юзер [livejournal.com profile] urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.

Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
 

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-15 08:43 pm (UTC)(link)
Интересно, долго ли ещё будут приписывать Дарвину прооисхождение человека от... шимпанзе и с восторгом цепляться за отсутствие "переходного звена"?
Сколько можно своё недопонимание считать истиной?

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-15 11:04 pm (UTC)(link)
а что уже нашли "переходное звено"? Или теория эволюции родоначальником которой являлся Дарвин не предполагает перехода из одного вида в другой?

Вы считаете, что вы достаточно понимаете православную веру чтобы отвергнуть ее?

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-15 11:07 pm (UTC)(link)
Давайте по очереди:
сколько можно приписывать Дарвину происхождение человека от обезьяны, да, ещё, и, конкретно, от шимпанзе?

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-15 11:09 pm (UTC)(link)
это просто пример. Некоторые себе в родственники лемуров записывают))) У вас тоже предки-макаки?)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-15 11:28 pm (UTC)(link)
Да, это просто пример - пример того, как человек любуется собственным невежеством!
Происходить от общего предка и от вида, прошедшего долгий путь эволюционного развития - совершенно не одно и тоже.
Почему по сей день Вы, казалось бы, культурный человек, повторяете точь-в-точь "хохмы" епископа С. Уилберфорса, которыми он потешал самого себя в Оксфорде, в 1860-м году?..

(no subject)

[identity profile] urazof.livejournal.com - 2011-04-15 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-04-15 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2011-04-16 02:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2011-04-16 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bertran-r.livejournal.com - 2011-04-18 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urazof.livejournal.com - 2011-04-16 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] garisson.livejournal.com - 2011-04-16 04:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-ike.livejournal.com - 2011-04-16 19:10 (UTC) - Expand

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2011-04-16 12:11 pm (UTC)(link)
скажите, Вы смысл слова "родственник" хорошо понимаете?

[identity profile] ravcheyev.livejournal.com 2011-04-16 06:21 am (UTC)(link)
Для начала креационистам следует внятно сформулировать, что такое "переходное звено", а потом уже требовать, чтобы его предъявили.

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 07:05 am (UTC)(link)
это когда особь перестает быть тождественной в своем виде(роде).

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-04-16 07:16 am (UTC)(link)
Это жульничество, потому что данное требование содержит внутреннее логическое противоречие. Если какой-то вид для особи является "своим", значит, особь относится к этому виду. Если особь уже "не тождественна" этому виду, значит, она уже к нему не принадлежит, он для нее уже "не свой". Ваще требование равносильно требованию предъявить натуральное число, равное одновременно и двум, и пяти.
Чтобы проделать этот демагогический фокус, вы используете биологический термин "вид", вкладывая в него неверный смысл. Виды не имеют абсолютно четких границ и могут переходить друг в друга постепенно, плавно. Те переходные формы, которые предсказываются эволюционной биологией (и которых во множестве находят палеонтологи), не могут и не должны соответствовать вашему "определению".

(no subject)

[identity profile] urazof.livejournal.com - 2011-04-16 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2011-04-16 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] werwombat.livejournal.com - 2011-04-16 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ravcheyev.livejournal.com - 2011-04-18 19:41 (UTC) - Expand

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2011-04-16 07:59 am (UTC)(link)
я не биолог, поэтому я вам отвечу как математик.
Назовите мне число, промежуточное между два и четыре. Жду с нетерпением.

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 08:04 am (UTC)(link)
о, У ВАС УЖЕ ЦИФРЫ эволюционируют одна в другую))) В начале индийцы придумали единицу...)))...потом все как завертелось!)

(no subject)

[identity profile] hvylya.livejournal.com - 2011-04-16 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urazof.livejournal.com - 2011-04-16 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hvylya.livejournal.com - 2011-04-16 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urazof.livejournal.com - 2011-04-16 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hvylya.livejournal.com - 2011-04-16 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2011-04-16 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yogsagot.livejournal.com - 2011-04-17 20:56 (UTC) - Expand

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2011-04-16 11:40 am (UTC)(link)
Давайте я попробую вам объяснить. Только до конца дочитайте.

Вот, скажем, есть у вас двоюродный брат. имеет ли смысл фраза "я произошел от своего двоюродного брата"? Нет, не имеет.
Все, что нас с ним связывает = наш общий предок - дедушка.
Соответственно, между вами и вашим двоюродным братом нет и не может быть никакого "переходного звена". Они, эти звенья, есть между вами и вашим дедом.

Теперь изменим временной масштаб.
Мы и обезьяны - двоюродные братья. Человек не происходил от обезьяны. Обезьяна не происходила от человека. У них просто был общий предок.
Этот общий предок называется древопитек. Он наш общий дедушка.
переходных форм от древопитека к человеку - море. От древопитека к обезьяне - не меньше.
От обезьяны к человеку (равно как и наоборот) "переходных форм" не существует и существовать не может.

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 11:56 am (UTC)(link)
я и мой брат и наш дедушка-будем все людьми.

Обезьяна и человек это извините меня пропасть между ними.

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2011-04-16 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urazof.livejournal.com - 2011-04-16 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2011-04-16 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urazof.livejournal.com - 2011-04-16 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2011-04-16 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2011-04-16 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2011-04-16 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2011-04-16 12:25 (UTC) - Expand

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2011-04-17 05:03 pm (UTC)(link)
Загляните на досуге сюда: http://antropogenez.ru/catalog-hominids/

[identity profile] lantios.livejournal.com 2011-04-15 11:19 pm (UTC)(link)
А стоит ли переживать по этому поводу? Человеку, который уверен, что "ни как" и "ни какой" пишется именно так, явно еще предстоит 11-й класс школы, в котором как раз проходят доказательства эволюции.

А вообще мне очень интересно, как можно определить "переходное звено", чтобы австралопитек не соответствовал определению.

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-15 11:42 pm (UTC)(link)
О, фонд "здравомыслие" пожаловал))) Вы еще верите что произошли от обезьяны? У вас в роду обезьяны были? Дедушка? Бабушка?)))

[identity profile] kern13.livejournal.com 2011-04-16 04:23 am (UTC)(link)
у вас в роду видимо людей вообще не было, прямо происходите от ...,
я даже затрудняюсь назвать вашего предка, с таким то колличеством мозга.

Славно, что скоро мы придём к власти и искореним Вашу дурь.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-15 11:44 pm (UTC)(link)
Спасибо! :)

Я не переживаю (я-то, ведь, в курсе) - я просто надеюсь, наконец, услышать ответы на свои вопросы и дать пояснения тем, что задали мне.

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 03:53 am (UTC)(link)
Чтобы сбить ваш пыл предлагаю прочитать вот это интервью ученого и христианина:

"– Как вы относитесь к теории эволюции?

– Есть две эволюции. Первая – микроэволюция, которой по-сути занимался Чарльз Дарвин, кстати, который совершенно неправильно назвал свою книгу «Происхождение видов». По-хорошему, она должна была называться «Развитие видов». Ведь естественный отбор и адаптация занимаются изменением видов, но происхождением видов они не занимаются. Макроэволюция, происхождение всех таксонометрических единиц, в том числе и видов – это дело Бога. Дарвин не поднимал вопрос о создании биосферы. Ему было бы крайне сложно ставить этот вопрос, тем более, что на всю биосферу мы имеем несколько разновидностей одного и того же генетического кода. Вьюрки, которых он изучал, представляют собой микроэволюцию, произошедшую за счет мутаций и деградаций.

А макроэволюцию, т.е. переход простейших видов в более сложные, объяснить невозможно, потому что не существует в природе переходных видов. И это понимают и умные атеисты. Есть и другие гипотезы, которые не были подтверждены даже спустя 150 лет после выхода книги Дарвина. Кроме того, человек согласно книге Бытие был создан из праха земного двумя актами, то есть химическими процессами и дуновением, а єто говорит о том, что у человека есть духовная составляющая.

Как может быть у человека обезьяноподобный предок, если в обезьяне нет духа? Биология не дает никакого объяснения духовной жизни. Выражение «труд создал из обезьяны человека» – это бред чистой воды. Потому что труд не создает духовное существо, например, из дельфинов, у которых объем мозга больше, чем у человека и которые интеллектуально очень сильны. Духовная жизнь была создана Богом. Обратите внимание, что родители учат детей языку и духовным вещам, как учил Господь Адама и Еву. И дети воспринимают это. Звереныши не будут говорить, даже если их учить с самого рождения. А дети будут. Это не физиология, потому что духовных генов нет. Но дух есть в человеке, и вдохнул его в человека сам Господь." http://www.pravoslavie.ru/smi/44938.htm

Чтобы сбить ваш пыл

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 04:55 am (UTC)(link)
Я Вам не мама, не жена, не дочь, не учительница и не любовница - я не обязана терпеть Ваше хамство!

Научитесь прилично разговаривать - возвращайтесь.

Re: Чтобы сбить ваш пыл

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 06:18 am (UTC)(link)
несогласие с благочестивыми предположениями под названием эволюция теперь хамством называется? Если уж попали в просак-то не уходите от темы переводя ее на личное русло.

[identity profile] andrei4ik.livejournal.com 2011-04-16 11:49 am (UTC)(link)
Интересно, почему подобные вам так любят в качестве аргументов приводить высказывания дилетантов, пусть и достигших многого в других областях. Лечиться вы тоже к физику пойдете?

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 12:00 pm (UTC)(link)
Дилетант ваш Дарвин. Святые от Бога получали откровения.

(no subject)

[identity profile] andrei4ik.livejournal.com - 2011-04-16 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2011-04-16 18:39 (UTC) - Expand

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 06:13 am (UTC)(link)
О происхождении человека от обезьяны и в частности от шимпанзе пишет ваш глубоко законсперированный(в его жж нет ни единой записи для открытого доступа) профессор Кондрашов:


"Некоторым не понравилось безапелляционность моих слов о том, что человек произошел от обезьяны" http://www.pravmir.ru/vozmozhen-li-dialog/

" А была медленно эволюционирующая линия предков современных людей, которая еще 10 миллионов лет назад являлась предковой и для обоих современных видов шимпанзе" http://www.pravmir.ru/pochemu-ya-ne-pravoslavnyj/

Так что ваши наезды и вопросы нужно отправить профессору))).

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 10:34 am (UTC)(link)
Ваш ответ раскрыт?! Тогда, это и для Вас:
http://macroevolution.livejournal.com/55484.html?thread=2399676#t2399676