Новые результаты долгосрочного эволюционного эксперимента

[macroevolution]

 В долгосрочном эволюционном эксперименте выявлен отбор на «эволюционную перспективность»

В заметке я попытался связать новые результаты Ленски и компании с так называемой "инадаптивной эволюцией" по В.О.Ковалевскому. Действительно, в работе показано на молекулярном уровне, каким образом эволюционные линии, которые поначалу обгоняют конкурентов и занимают доминирующее положение, в конечном итоге могут быть побеждены и вытеснены теми, кто приспосабливался к среде медленнее.

Comments

макроэксперимент

[freedom_of_sea.livejournal.com]

почему не делают макроэкспериментов по эволюции, типа вывести из дрозофил пчел?

Re: макроэксперимент

[macroevolution.livejournal.com]

Я бы взялся, если бы мне дали 500 миллионов лет и пробирку размером с планету :)
дрозофилу от пчелы отделяет не менее 500 млн лет эволюции.

Re: макроэксперимент

[nature_wonder.livejournal.com]

Какая-то несуразно большая цифра. Крылатые насекомые вообще, как считают, появились в раннем карбоне.

Re: макроэксперимент

[macroevolution.livejournal.com]

Ну, я не искал точные цифры, но думаю, что время дивергенции предков двукрылых и перепончатокрылых - где-то в перми или триасе. Это примерно 250 млн лет нужно "возвращать" дрозофилу к общему предку, а потом еще 250 млн лет эволюционировать до современной пчелы.

Re: макроэксперимент

[freedom_of_sea.livejournal.com]

разве радиация и усиленный обор не увеличат эволюцию многократно?

Зачем возвращать к общему предку, можно же "срезать" по прямой.

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Но неужели нет вообще никаких видов живых организмов (бактерий и т.п.) где все же можно было бы в эксперименте доказать образование НОВОГО ВИДА в результате эволюции?

[pashkin-elfe.livejournal.com]

вид это очень условное понятие сейчас
особенно у бактерий

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

насколько я знаю выводили несколько новых видов дрозофил
+есть в природе такой пример как леопардовая лягушка
у нее довольно большой ареал и северные при попытке скрещивания с южными потомства не дают. а все соседние популяции - дают. напр. 1 и 2, 2 и 3, 3 и 4 - дают потомство, а 1 и 4 - нет.. т.е. 1 и 4 это технически разные виды уже.

[macroevolution.livejournal.com]

1) вид - действительно очень условное понятие, особенно когда речь идет о проведении границ между видами во времени. Систематики в большинстве случаев просто откажутся выделять выведенную в эксперименте тварь в новый вид как раз потому, что она была выведена очень быстро.
2) тем не менее, если говорить формально, путем искусственного отбора выведено несколько новых видов: http://evolbiol.ru/evidence.htm#domestication
Например, вывели вид Bos taurus из вида Bos primigenius.
3) Другие хорошо документированные случаи видообразования в природе и эксперименте: http://evolbiol.ru/evidence01.htm#speciation

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Спасибо! Буду читать.

Мне всегда казалось, что вид - это когда генетически невозможно скрещивание. То есть речь разумеется не о породах собак.

И речь не об искуственной селекции, а именно об образовании нового вида в результате механизмов отбора.
Когда вся популяция ставится в какие-то особые условия. Но никакого направленного "ручного" скрещивания не производится.
И при этом - образуется новый, генетически несовместимый вид.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

"Когда вся популяция ставится в какие-то особые условия. Но никакого направленного "ручного" скрещивания не производится" - это не эксперимент по видообразованию. Это реальность, которая происходит на нашей планете постоянно.

И по-моему приведенных выше свидетельств уже достаточно, чтобы быть уверенным, что видообразование происходит.

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Это эксперимент, когда производится на каких-то быстровоспроизводящихся живых организмах.

И когда их ставят в те условия, котрые НЕТ В ЖИВОЙ ПРИРОДЕ и которые специально создаются для того, чтобы спровоцировать видообразование.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Такая формулировка допускает генетическую инженерию, ведь технологии рекомбинантных ДНК нет в живой природе и мы при этом не производим целенаправленного ручного скрещивания. Мы более-менее занимаемся тем, что добавляем разные вещества в пробирку, крутим-вертим - пожалуйста получилось.

Получилось ли в двух пробирках от этого два вида из одного? Использованное пространственное разделение популяций тоже не запрещенный прием, который и в природе играет очерь важную роль при образовании новых видов.