Семинар "Вопросы эволюции" №13

[macroevolution]

СЕМИНАР «ВОПРОСЫ ЭВОЛЮЦИИ»

Заседание № 13

Анатомия эпигенетической теории эволюции (ЭТЭ)

Кузнецов Александр Николаевич

(Кафедра зоологии позвоночных биологического факультета МГУ)

ЭТЭ родилась на русской почве; за рубежом она неизвестна, а отечественным сторонникам СТЭ непонятна.

Чтобы устранить непонимание, будет проведен критический разбор базовых принципов ЭТЭ, в том числе:

•  На каком основании ЭТЭ принижает роль генов как наследственных факторов,
•  Почему ЭТЭ не приемлет Гауссово распределение вариации фенотипических признаков,
•  Как ЭТЭ улаживает проблему II-го закона термодинамики и есть ли она в действительности,
•  Почему ЭТЭ не признает других форм естественного отбора, кроме стабилизирующего.

Сравнение потенциала ЭТЭ и СТЭ будет проведено на красочных биологических примерах.

 

Перед основным докладом А.Н.Кузнецова с кратким сообщением выступит А.В.Марков (Палеонтологический институт РАН). В сообщении будут рассмотрены некоторые экспериментальные исследования, результаты которых показывают работоспособность модели, предлагаемой ЭТЭ, хотя и не позволяют говорить о ее универсальности.

Доклад состоится в пятницу, 10 декабря, в 18:00 по адресу:

Москва, Ленинский пр-т 33, большой конференц-зал на первом этаже

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Ой, нет, это совсем про другое. Речь идет совсем не об этой (нормальной, общепризнанной) эпигенетике. Авторы ЭТЭ ввели это свое название еще до того, как термин "эпигенетика" стал использоваться в смысле "метилирование цитозинов, ацетилирование гистонов и т.п.". Для них это слово из какого-то мохнатого века, когда были дебаты эпигенетиков с преформистами. Это жутко заумная философия по мотивам Уоддингтона и Шмальгаузена. Про метилирование ДНК авторы ЭТЭ, можно сказать, и не слыщали. Вот подборка материалов по ЭТЭ: http://evolbiol.ru/epigenetics.htm

[progenes.livejournal.com]

ой!

[progenes.livejournal.com]

Без ста грамм красочных биологических примеров не разобраться. Жду конспект.

[praeinant.livejournal.com]

А есть ли где нибудь у Вас обобщение про все (созданные в научном плане) теории эволюции, какие нибудь их генеалогические, исторические карты. Особенно интересует ''общие эволюции'' (единые для живого и неживого), так как я сам имею ''свою'' аналогичную метатеорию (есть издана книжка), было-бы интересно посмотреть где она могла-бы вписаться (в данном ракурсе) в настоящий момент познания...

p.s. просто при появлении ее я старался как можно меньше знакомится с работами подобного рода, чтоб мысли в голове не попали-бы под влияние какого нибудь авторитета и т.д... теперь уж могу и должен (для себя) спрашивать и спрашиваю...

[macroevolution.livejournal.com]

"А есть ли где нибудь у Вас"
У меня - нет, к сожалению. Сказывается недостаток интереса к истории науки. Может, кто из френдов чего подскажет.

[anisus.livejournal.com]

на подобную работу с классификацией теорий эволюции я встречал ссылку как-то. поищу дома.

[praeinant.livejournal.com]

было-бы здорово..

[anisus.livejournal.com]

вот ссылка о которой я писал:
Чайковский Ю.В. 2003 Эволюция // Ценологические исследования Вып. 22: Центр системных исследований - ИИЕТ РАН 472 с.

тут дан критический анализ нескольких эволюционных направлений.

И ещё нашлась пара ссылок, думаю, не помешает:

Филипченко Ю.А. 1923 Эволюционная идея в биологии. Исторический обзор эволюционных учений XIX века М.: изд-во братьев Сабашниковых 287 с.

Гродницкий Д.Л. 2002 Две теории биологической эволюции. Саратов: Науч. книга. 160 с.

Честно признаюсь - первые две работы в глаза не видел, только встречал их обсуждения, последнюю имею в PDF.

Если не секрет, а что у Вас за книжка?

[praeinant.livejournal.com]

Спасибо, поищу про них в сети.

Если не секрет, а что у Вас за книжка?

Не секрет...:), только ее на русском нету, ее самые изначальные основы коротко есть на английском (http://www.st-evoliucija.lt/book/15 лучше смотреть на мозилле) , остальное на литовском...
С другой стороны мой жж так или иначе посвящен той теме, обрывки той теории, комментарии, пробы что-то сказать на всем более привычном уровне и прочее там можно найти...

[russian-o.livejournal.com]

По-моему, спор ни о чем. Те же яйца, вид сбоку. Нет генотипа без фенотипа, ну и наоборот, в общем. Не очень понимаю, в чем исключительность такого подхода.

[praeinant.livejournal.com]

Наверное, это не стратегическая, а ''оттеночная'' исключительность подхода...

[russian-o.livejournal.com]

Вот и мне так кажется. А чтобы, значить, свою исключительность утвердить - используют всякие слова непонятные. Там вообще - ни слова в простоте. Нехороший признак. Внятные идеи нет смысла так маскировать всякой заумью.

[praeinant.livejournal.com]

Мне тоже больше ''липнет'' простое оформление положений... но, не смотря на это, все равно каждый новый оттенок, если хорошо присмотреться, высвечивает и новые нюансы, которых при другом ''свете'' и невидно... вот только времени, терпения маловато, чтоб это четко выделить...

[progenes.livejournal.com]

Если я правильно поняла, то речь идет о том, что сначала у нас воздействие среды -> фенотипические проявления -> фиксирование в генах.

Подобное действительно можно наблюдать, но неправильно интерпретировать. Например, геном в зиготе (и пару последующих делений) молчащий. Всю машинерию деления обслуживает "отцовско-материнский" клеточный бульон. Допустим, что в момент слияния (или незадолго "до"), в следствие каких-то причин,в яйцеклетке или сперматозоиде включились какие-то хитрые факторы транскрипции и плавают в клетке. Произошло оплодотворение. Вот зигота поделилась и ее геном включается специфическими материнскими (или отцовскими) факторами транскрипции. В новом поколении мы можем наблюдать включение "спящих" генов на весьма ранних этапах, что может иметь большие последствия при дальнейшем эмбриональном развитии. Это можно трактовать, как появление "новых" мутаций. И это мы еще не учитываем метиляций.

[petrkiskin.livejournal.com]

Осталось только придумать, как информацию о полезном фенотипе записать в виде хитрых факторов транскрипции половых клеток. И просчитать весь онтогенез потомства - чтобы эти хитрые факторы привели к развертыванию полезного фенотипа.

[russian-o.livejournal.com]

Значит, я за всеми теми словесами суть не разглядел. Начинаю что-то вспоминать. Даже, вроде, там какой-то гипотетический механизм предлагался. Ну да, это все очень странные фантазии, на мой взгляд. Только еще микроскопических зеленых человечков в геноме не хватает для полной картины.

[anisus.livejournal.com]

да с этим нельзя не согласится! я бы охарактеризовал ЭТЭ скорее даже как "реакционное" направление, вызванное засильем генетиков в "СТЭ", когда многие непонимающие её люди восклицают "но ведь эволюционируют гены а не организм!". Неправы ИМХО как водится привирженцы обеих крайних сторон. Страсти поутихнут и они объединятся :-)