macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-11-18 06:01 pm

Продолжение дискуссии про генетическое вырождение

В дискуссии почти месячной давности под названием "Мы не выродимся" появился сам Алексей Кондрашов. Я решил вынести его комментарий сюда, потому что там его мало кто заметит среди 236 комментов. Ну и ответить тоже что-то надо было.
Итак, ответ Кондрашова:

[info]askondrashov   О некоторых свойствах равновесия мутации-отбор
 
Блин, эта дискуссия заставила меня наконец освоить это хренов лайфджоурнал. Стало быть, так:

- что в "цивилизованных" популяциях человека отбор ослаблен и мутации копятся - это уж никак не я придумал - это классика, восходящая минимум к Мёллеру и Кроу. Последний обзор на эту тему - Reed FA, Aquadro CF, 2006. Mutation, selection and the future of human evolution. TRENDS IN GENETIСS 22, 479-484.

- что от этого будет с человечеством - вопрос не очень актуальный - суровые последствия появятся не раньше, чем поколений через 5-10 - и до конца 21 века еще дожить надо.

- но сам анализ, который я популярно пересказывал, сомнений не вызывает. Численность популяции здесь вообще не причем - будем считать ее бесконечной - поскольку эффект чисто детерминистский. Просто в равновесии между вредеыми мутациями и отбором селекционный дифференциал (со знаком минус) должен быть равен скорости вредных мутаций на геном (считаем для простоты, что все мутации одинаково вредны - чтобы не путаться с коеффициентами). Сел. диф. (понятие, введенное Фишером) - это просто среднее значение признака в популяции после отбора минус оно же до отбора. Скажем, если мутационный процесс добавляет 10 (слабо)вредных мутаций на новорожденного (это наверное примерно так), то, чтобы это уравновесить, надо, чтобы отбор снижал среднее число вредных мутаций на те же 10 штук за поколение. Согласитесь, коллеги, что это глубоко! - и численность популяции здесь не при чем.

Конечно, отбор и сейчас действует - около 20% людей не вступает в брак и около 10% браков бесплодны. Но селекционный дифференциал (и связанный с ним индекс Кроу - opportunity for selection - нормализованная дисперсия приспособленности) сейчас в разы меньше, чем когда размножались только около 10-20% родившихся (остальные умирали до половозрелости) и в семьей могло быть от 1 до 25 детей. Так что, полагая, что раньше мутации отбором уравновешивались, можно заключить, что сейчас равновесия нарушено - и будет оно снова достигнуто, только если накопление мутаций вернет нас к домедицинской ситуации - когда значительное большинство новорожденных вообще потомства не оставляло. И это - несмотря на горяцую воду, антибиотики и диализ...

Эмбриональный отбор (примерно 30% зачатий не приводят к родам) здесь - плохой помощник. Значительная часть ранних спонтанных абортов - это хромосомные аномалии. Кроме того, он ака и был, так и остался - а постнатальный отбор ослабел в разы. В нашем опыте с мухой тоже 15% яиц не давали имаго (хз почему) - но это не помешало мухам деградировать до огорчительного состояния за 50 поколений, в течении который каждая нестерильная муха приносила 2 потомков.

Так что эффект реальный - и уж вовсе не я его придумал - но что это значит практически, мы обудим, справившись с изменениями климата и разрушением среды обитания. Так что, к сожалению, с коллегой Марковым я никак согласиться здесь не могу.

********************************************************************************************************************************


Мой ответ:

Дорогой Алексей, спасибо за ответ! Вот уж не думал, что ты наткнешься на эту запись, и вовсе не хотел отвлекать от важных дел :) Но раз уж так получилось, то можно чуть-чуть подискутировать? Я тут понаписал кое-какие соображения и буду благодарен, если ты укажешь, что в них не так. Извини, что слишком разжевываю, т.к. это как бы публичная дискуссия.

Во-первых, ясно, что принципиальных разногласий у нас нет, речь идет в основном об оттенках и акцентах. Кажется, мы согласны, что отбор не исчез полностью, и что он в некотором смысле «стал слабее», и что «вредные мутации» теперь отсеиваются менее эффективно, а значит, среднее количество таких мутаций на геном, по-видимому, будет расти.

Имеющиеся разногласия, по-моему, связаны с некоторой терминологической путаницей. Прежде всего, что такое «вредная мутация» и как измерить ее «вредность»?
Обычно принимается, что «вредная мутация» - это мутация, снижающая приспособленность. Степень вредности мутации, очевидно, это та величина, на которую мутация снижает приспособленность. Если мутация не снижает приспособленность, то она не вредная с эволюционной точки зрения, даже если ее фенотипический эффект лично нам не нравится. Приспособленность, как правило, понимается как репродуктивный потенциал, ожидаемое число потомков и т.п., в общем, как мера способности к размножению (сюда входит и все, что влияет на эту способность, в том числе живучесть). Таким образом, вредность мутации – это та величина, на которую из-за этой мутации снижается репродуктивный потенциал (например, ожидаемое число потомков).

Так вот, из всего этого получается, что нельзя в данном случае (с человеком) «считать для простоты, что все мутации одинаково вредны». Они не одинаково вредны: их вредность меняется в зависимости от развития медицины и прочих благ цивилизации.

Например, эта самая хваленая высокая детская смертность в прошлом была во многом обусловлена инфекциями, от которых теперь мы защищены антибиотиками и вакцинами.
Для полной наглядности рассмотрим гипотетическую вредную мутацию, снижающую сопротивляемость организма вирусу черной оспы. Пусть эта мутация повышает вероятность заболеть оспой при контакте с вирусом или повышает вероятность смерти в случае заболевания, не важно. Важно то, что такая мутация была весьма вредной 200 лет назад (допустим, она снижала приспособленность в среднем по человечеству на 2%). Когда появилась вакцинация, вредность этой мутации стала гораздо меньше (допустим, теперь она снижала приспособленность в среднем по человечеству только на 1% в год). А сейчас, когда вируса оспы больше нет в природе, вредность этой мутации испарилась, мутация вообще перестала быть вредной при любом осмысленном понимании слова «вредность». Мутация стала нейтральной и может теперь преспокойно испытывать случайные колебания своей частоты под действием дрейфа.

Мы можем описать эту ситуацию двумя равноценными способами, по желанию:
1) Отбор перестал действовать на эту «вредную мутацию»; теперь она получила шанс распространиться за счет дрейфа; подобные процессы грозят нам генетическим вырождением.
2) Эта мутация перестала быть вредной; теперь она может распространиться за счет дрейфа, ну и пусть – нам от этого ни жарко, ни холодно.

Большинство болезней, конечно, не исчезли подобно оспе, а по-прежнему могут угробить человека, но из-за наличия антибиотиков – с гораздо меньшей вероятностью, чем раньше. Мутации, повышающие восприимчивость ко всем этим болезням, раньше были очень вредными (сильно снижали приспособленность), а теперь, в большинстве случаев, они лишь очень слабо снижают приспособленность (приспособленность меряем в среднем по человечеству). Можно опять-таки описать эту ситуацию двумя способами:
1) Очищающий отбор, действующий на эти вредные мутации, ослаб;
2) Эти вредные мутации сегодня стали менее вредными, чем раньше.

Ну вот. Мне кажется, что большинство «вредных мутаций», которые сейчас стали накапливаться в генофонде из-за «ослабления отбора», это как раз такие мутации, которые раньше были действительно вредными, а теперь их вредность радикально уменьшилась.

Поскольку вредность многих вредных мутаций, очевидно, уменьшается из-за развития медицины и т.п., мы НЕ можем принять для простоты, что все мутации одинаково вредны. И вот тут как раз вступает в действие аргумент, связанный с численностью. Чем выше численность популяции, тем ниже тот порог «вредности» мутации, начиная с которого она становится видимой для отбора. Рост численности популяции увеличивает эффективность действия очищающего отбора на мутации с очень слабым вредным эффектом. Поэтому накопление этих мутаций, вредность которых сейчас снижается до очень низких величин, будет притормаживаться за счет повышения эффективности отбора, которое происходит благодаря росту численности популяции. Кроме того, огромная численность популяции снижает вероятность случайной потери и увеличивает вероятность распространения мутаций с очень-очень слабым полезным эффектом.

В эксперименте с дрозофилами, когда вы стали оставлять в живых по 2 потомка от каждой самки, вы тем самым как бы сказали мухам: ребята, отныне все мутации, снижающие вашу плодовитость до 10, 5, даже до 2 потомков за жизнь, перестают для вас быть вредными. Сколько бы вы ни нарожали, все равно в живых останутся ровно двое. Мухи обрадовались и быстренько накопили эти мутации – безвредные для них в данных условиях. А потом вы сказали: опаньки, а мы пошутили, эти мутации все равно вредные, вот сейчас мы их у вас подсчитаем. Ах, как вы выродились!

А вот если бы возникла мутация, снижающая плодовитость до 1 потомка за жизнь, она бы в условиях эксперимента оказалась вредной и была бы отсеяна. Так же и с людьми. Если возникнет мутация, вредность которой не может быть радикально уменьшена при имеющемся уровне медицины, такая мутация будет эффективно отсеиваться отбором.

Все это нисколько не противоречит тому, что из-за накопления таких «вредных в прошлом, а сегодня лишь очень-очень слабо-вредных» мутаций человечество в среднем может стать несколько более чахлым, кособоким, болезненным и туповатым. Собственно, есть мнение, что примерно это с нами и происходит в течение последних 10 000 лет. (хотя еще надо проверить, у кого дела обстоят хуже по части вырождения – у японцев с их медициной и большой популяцией, или у каких-нибудь богом забытых охотников-собирателей амазонских джунглей, у которых из-за маленькой численности их замкнутой популяции путем дрейфа могла накопиться куча действительно вредных мутаций).

Но как только дело принимает действительно серьезный оборот, т.е. степень чахлости становится у кого-то настолько сильной, что начинает снижать репродуктивный успех, то это просто значит, что отбор снова принялся за работу.

Что касается отбора на интеллект, то он, конечно, может быть отрицательным во многих социумах. Это значит, что мутации, снижающие интеллект, являются в таких социумах, черт возьми, полезными. Это печально, но можно все-таки надеяться, что в некоторых социальных прослойках он будет оставаться положительным. По крайней мере известно, что при опросах во многих странах люди указывают интеллект как один из самых главных критериев при выборе брачного партнера.

Про прочие мелочи не буду. Очень хотелось бы достигнуть взаимопонимания по главному пункту.

**********************************************************************************************************************************************
Еще вот что подумалось. " сам анализ, который я популярно пересказывал, сомнений не вызывает." Это правда, не вызывает, классный анализ, вопрос лишь в том, насколько правомерны допущения, положенные в основу анализа. 
Например, такая вещь: насколько четко коррелирует смертность с интенсивностью отбора? То есть я хочу сказать, что да, мы знаем, что сейчас люди в развитых странах стали рожать очень мало детей, и почти все эти дети выживают, т.е. постнатальная смертность резко снизилась. Но следует ли из этого, что и "сила постнатального отбора" уменьшилась ровно на такую же величину? По-видимому, нет, не следует, потому что есть еще одна очень важная (и неизвестная нам) переменная: степень зависимости смертности от генотипа (или, если хотите, от приспособленности). Понятно, что многие погибают или остаются бездетными не потому, что у них гены плохие, а потому, что "не повезло". То есть существует некая вариабельность по репродуктивному успеху среди особей, и весь вопрос в том, какую часть этого разброса можно объяснить вариабельностью генотипа этих особей. Ясно, что не 100%, но и не 0%. От этой величины эффективность отбора зависит ничуть не меньше, чем просто от уровня смертности.

Мне почему-то кажется, что, как правило, с переходом организмов от r- к K-стратегии в целом происходит РОСТ этой самой "зависимости репродуктивного успеха от генов, а не от случайностей". Если бы это было не так, то мы наблюдали бы совершенно четкие различия между r- и K-стратегами по скорости накопления вредных мутаций, по темпам "вырождения", по темпам вымирания, наконец. То есть K-стратеги вымирали бы быстрее и вообще в конечном итоге всегда оказывались в проигрыше. Однако можно привести кучу примеров обратного, когда переход к K-стратегии явно улучшил "генетическое благополучие" и макроэволюционное процветание группы.

Как-то хотелось бы определиться с этим показателем. Ведь то, что сейчас происходит с человечеством, это ярко выраженный сдвиг в сторону K-стратегии. Не была ли высокая смертность в прошлом, в  т.ч. детская, гораздо более зависящей от случайностей (а не от генов), чем сейчас? Подобно массовой смерти какого-нибудь криля в пасти кита. А сейчас или в недалеком в будущем, когда (условно) в обществе все обеспечены, б-м богатенькие, и медицина всем б-м доступна, и голод не грозит, и в солдаты на 25 лет самых здоровых юношей не забирают - может быть, это приводит к радикальному уменьшению влияния случайности на репродуктивный успех? И к радикальному увеличению влияния на него - да, как ни странно, генов? Если социально все равны (ну, допустим, в идеале), и стихийные силы вам больше не угрожают, то от чего еще будет зависеть ваш успех, в том числе и репродуктивный, если не от генов, над которыми никакая демократия пока не властна, и которые все равно у всех разные? Может быть, все это "выравнивание шансов", обеспеченное цивилизацией (а у животных - заботой о потомстве и другими характерными признаками К-стратегии), на самом деле не уменьшает, а увеличивает зависимость репродуктивного успеха от генотипа? Если так, то оно способствует не только снижению эффективности отбора (за счет снижения отсева, т.е. смертности), но и увеличению этой эффективности (за счет роста корреляции между репродуктивным успехом и генотипом). Проверял кто-нибудь такую гипотезу? По крайней мере стоит подумать об этом.

И еще маленькая ремарка: в резюме статьи, на которую ссылается Алексей (полный текст не скачал пока), про ускоренное накопление вредных мутаций прямым текстом не говорится, зато сказано, что некоторые формы отбора, возможно, вовсе не ослабли и даже будут усиливаться в будущем  (We also suggest that some forms of selection, rather than being relaxed in modern humans, are probably still acting and might intensify in the near future). 



[identity profile] kean2006.livejournal.com 2010-11-19 05:55 am (UTC)(link)
Вы оба правы. Ваша модель учитывает больше факторов, чем у Кондрашова. Рассмотрение Кондрашовым более простой ситауции ( в том числе в экспериментах) - спорно, но представляет собой первый шаг к более сложной модели. Кондрашов делает выводы на малом количестве твердых фактов. У Вас же нет количественной оценки, которая бы показывала что накопление слабовредных мутаций полностью нивелируется "уменьшением их вредности" в развивающейся техносфере. Вы делаете выводы на интуиции, основанной на анализе прошлого. Можно было бы назвать таким фактом доказательства Вашей правоты существующее состояние, когда мы можем иметь любое количество детей, все из которых выживут (поможет государство или ООН). Но такая ситуация стала возможной только в последние 50 лет (после WW2) в связи с бурным развитием науки и техносферы, а речь идет о будущем...

В условиях отсутствия (ослабленности) естественного отбора, необходим механизм компенсации вредных мутаций. Это может быть искусственное изменение генотипа или дальнейшая "стерилизация среды" (мой термин - означающий просто уничтожение факторов, при которых вредная мутация проявляет себя). Кондрашов преполагает (по умолчанию), что темпы развития техносферы могут измениться, что ресурс "стерилизации среды" подходит к концу, так как "стерилизация" идет по пути уменьшения сложности среды. Давайте посмотрим, сколько составляли затраты на медицину 50-100 лет назад и сколько сейчас - в развитых странах они достигли величины, сильное увеличение которой уже невозможно. Когда-то такое экстенсивное развитие закончится.

Однако, Кондрашов не учитывает (специально, чтобы упростить модель и сделать ее математически описываемой - это его сильная сторона) других способов компенсации нашего желания давать жизнь всем родившимся - разумное планирование среды и собственного генотипа. Грубые оценки Кондрашова скорости накопления мутаций и возниковения проблем (50 поколений) дают надежду на лучшее - успеем, так как изучение генома уже началось, а разумное планирование среды потребовалось уже сейчас по причине ограниченности ресурсов планеты и биосферы.

Ваши различные оценки обусловлены разными предположениями. Будем надеяться на лучшее, но иметь ввиду и возможность плохого: кризис техносферы и появление вредности у накопленных мутаций. Под кризисом я подразумеваю не только разрушение, но и недостаточный для решения возникающих проблем темп развития.

Думаю, что учитывает, но молчит

[identity profile] vsay.livejournal.com 2010-11-19 07:16 am (UTC)(link)
> Однако, Кондрашов не учитывает (специально, чтобы упростить модель и сделать ее математически описываемой - это его сильная сторона) других способов компенсации нашего желания давать жизнь всем родившимся - разумное планирование среды и собственного генотипа.
Все-таки "разумное планирование собственного генотипа" - это евгеника в чистом виде. А евгеника - идеологический жупел. Хотя если выбирать из двух альтернатив:
1. Живем по-спартански - 10 рожаем, 8 хороним.
и
2. Подчищаем вредные аллели перед оплодотворением.
То второе ИМХО и гуманней, и моральней, и перспективней. Однако у религий тут свое особое мнение, таинство и богу-богово, понимаешь.

Re: Думаю, что учитывает, но молчит

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2010-11-19 11:28 am (UTC)(link)
Если посмотреть на время, то мы с ним (Алексеем Кнодрашовым) отправили свои комментарии в одну минуту 08:55 (выше моего). Там он говорит, что все еще проще: мутации идут, но их не может быть бесконечно много - предел наступит. В целом, моей оценки модели это не меняет.
По поводу религии и морали я тут писал.
http://macroevolution.livejournal.com/36027.html?thread=1749179#t1749179
Изменения будут происходить параллельно: мы будем накапливать мутации, видеть их результаты, и наша мораль будет изменяться вместе с нами, изменением окружения и развитием науки. Может за 50-100 поколений и успеем отказаться от доминирования религий. Археологи говорят, на острове Пасхи люди во время катастрофы все-таки отказались от богов. То есть по сути, я поставил перед наукой еще одну цель, которую она частчно уже выполняет - светский гуманитарный проект: выработать светскую модель системы ценностей, которая смогла бы через образование заменить религиозную, с тем чтобы сместить центр выработки этических решений от бога (а по факту от традиции: свящнные книги, церковь) внутрь личности. Чтобы человек принимал решения согласно своим внутренним убеждениям, процесс становления которых будет идти всю жизнь. С точки зрения эволюции это нужно для ускорения изменений правил в социуме.

Но это всё - будушее, а сейчас ... Мы слишком мало знаем про генетический код (не понимаем как он работает на уровне смыслов), не можем предсказать дальнодействие своих вмешательств. Не время сейчас для евгеники. Разве что убирать сильновредные мутации с согласия их носителей (если они дееспособны). Нельзя сейчас отказаться и от религии совсем. В современном обществе хорошее образование доступно меньшей части населения. Большинство воспринимает отказ от бога, как вольницу: всё дозволено. На самом деле атеизм - это осознание человеком ответственности за этот мир и за себя, ответственности, которая раньше лежала на боге.

Re: Думаю, что учитывает, но молчит

[identity profile] vsay.livejournal.com 2010-11-19 10:35 pm (UTC)(link)
> Там он говорит, что все еще проще: мутации идут, но их не может быть бесконечно много - предел наступит.
С этим я как раз согласен, стабилизирующий отбор не может отсутствовать вечно, потому мне и не понравился термин «деградация» и кажется более адекватным что-то типа цивилизационной специализации.

> Изменения будут происходить параллельно: мы будем накапливать мутации, видеть их результаты, и наша мораль будет изменяться вместе с нами, изменением окружения и развитием науки.
Да, на это вполне резонно надеяться.

> То есть по сути, я поставил перед наукой еще одну цель, которую она частчно уже выполняет - светский гуманитарный проект: выработать светскую модель системы ценностей, которая смогла бы через образование заменить религиозную, с тем чтобы сместить центр выработки этических решений от бога (а по факту от традиции: свящнные книги, церковь) внутрь личности. Чтобы человек принимал решения согласно своим внутренним убеждениям, процесс становления которых будет идти всю жизнь. С точки зрения эволюции это нужно для ускорения изменений правил в социуме.
Не хотелось бы углубляться, но тут Вы похоже не замечаете диалектического противоречия чаемого состояния, для того чтобы личность получила центр выработки этических решений в себя, эту личность надо о-го-го как воспитывать, а чтобы воспитывать, нужны соответствующие социальные институты, психологические практики и вообще некоторая культура, консервативно зацикленная на воспитании, а это все вместе и есть традиции, сакральные символы и прочие фичи присущие религиям или социально-политическим учениям. Как тут балансировать между отсутствием подавления свободы личности и разрывом ткани социального бытия – еще та проблемка.

> Мы слишком мало знаем про генетический код (не понимаем как он работает на уровне смыслов), не можем предсказать дальнодействие своих вмешательств. Не время сейчас для евгеники. Разве что убирать сильновредные мутации с согласия их носителей (если они дееспособны).
Совершенно согласен, пока у нас время тренировок на кошечках и прочей кукурузе. И время еще есть.
> Нельзя сейчас отказаться и от религии совсем. В современном обществе хорошее образование доступно меньшей части населения. Большинство воспринимает отказ от бога, как вольницу: всё дозволено.
Думаю тут все намного сложнее но в первом приближении пойдет. Опиум для народа пока нужен.

> На самом деле атеизм - это осознание человеком ответственности за этот мир и за себя, ответственности, которая раньше лежала на боге.
Осознавать мало, надо принимать и не отказываться, а тут с мотивациями тоже не все слава богу. Ну да черт с этим. Меня тут больше заинтересовала одна научно-этическая пикантность, получается, что мы прямо сегодня имеем интересное явление –
с одной стороны мы не можем прямо сказать «ребята, да не берите в голову эту деградацию, поколений через 20 евгеника все исправит», т.к. это идет в разрез с текущими ценностями и стереотипами,
а с другой стороны, если мы не апеллируем к евгенике, то впору бить набат в стиле «все плохо, деградируем».
В результате, так или иначе, получается, что наука должна врать общественности (к примеру, запугивать деградацией), пусть это ложь во спасение, но все же.

Re:Не молчит, но и не учитывает...

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2010-11-20 10:39 pm (UTC)(link)
Я всегда стараюсь жестко отделять в таких дискуссиях котлеты от мух. Титаны генетики начала 20 века такую гнали парашу, когда речь заходила и том, что же надо делать - что просто ужас. А Фишер вообще заставил свою жену родить ему 8 детей - поскольку у него якобы был такой отличный генотип - пока она не сбежала от него с криком "фак ю".

Я делаю простое - и судя по всему верное - утверждение - если более-менее полностью отключить отрицательный отбор, то приспособленность - измеренная в разумных условиях, а не в реанимационной палате - падает примерно на 2% за поколение. А что с этим делать - пусть решают Обама с Папой Римским и Бин Ладеном.

Хотя вполне возможно, что через какое-то время станет возможной ДНК-хирургия - просто взять и заменить неправильную букву. А замена нашего испоганенного слабовредными мутациями митохондриального генома на очищенный - вполне вероятна уже в ближайшие 10 лет. Вот шуму-то будет - но я не удивлюсь, если это будет сильно полезно для здоровья (а если не будет - тоже не удивлюсь).

Прошу прощения, был не прав

[identity profile] vsay.livejournal.com 2010-11-22 09:11 am (UTC)(link)
Посмотрел лекцию на Полит.ру. Действительно говорите, но не учитываете. Максимум политической корректности в столь щепетильной области.

[identity profile] unokai.livejournal.com 2010-11-19 04:30 pm (UTC)(link)
автор блога просто выводит медицину за скобки как некий внешний фактор, нейтрализующий вредные мутации. проблема именно в том, что практически во всех странах ОЭСР доля медуслуг относительно ВВП стабильно растет (отчасти за счет старения населения, но и за счет поддержания жизни все большего количества людей с вредными мутациями (тех же диабетиков и т.п.)). да, это гуманно и хорошо, что те люди, которые раньше бы умерли, сейчас выживают, но стоимость этого выживания постоянно растет, растет их зависимость от медуслуг, этот факт не стоит выводить за скобки рассуждений о "вредности".

в этом смысле можно сказать, что некоторые мутации действительно перестали быть вредными (как пример с черной оспой), однако большинство вредных мутаций остаются таковыми, но компенсируются медициной (и стоимость этой компенсации для общества становится все более дорогой).

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2010-11-19 05:12 pm (UTC)(link)
Да, спасибо за замечание.... я уже где-то писал в этой дискуссии, что ослабление отбора на уровне индивидуумов приводит к тому, что отбор уходит на другие уровни (социальный). Более цивилизованные общества проигрывают более простым традционным, если переносят свою мораль и этику вне своих границ. Как результат - стагнация структур традиционных обществ с помощью возможностей науки и техники, передаваемых им "старшими братьями"; рост народонаселения традиционных обществ (так как количество потомков в традиционном обществе выше) и миграция генов (с юга на север). Такую миграцию можно рассматривать как очищающую (в бедных странах отбор выше), увеличивающую разнообразие генотипа, а можно как деградацию и вырождение коренного генотипа.

Вот и Вы вслед за автором сделали еще один шаг в уточнении эволюционной игры. Однако, создавая модель эволюции надо где-то останавливаться. А именно там, где мы еще можем создать мат.модель и проверить её, иначе это будут просто общие фразы и ничего больше. Этим мне нравится Кондрашов - более простым подходом с цифрами.