macroevolution: (Парантроп)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-10-17 12:09 am

Плоды просвещения

Вообще-то я, как было обещано, на большинство писем теперь не отвечаю, ибо надо работать, чтобы к концу года разгрести долги и приняться за книгу. Но иногда такие приходят... Вот недавно получил такое письмо от незнакомого молодого человека (выпущены кое-какие подробности, чтобы труднее было установить личность):
***
Здравствуйте, Уважаемый Александр.
Пишу вам, потому что заинтересовали ваши выступления по телевидению.
Спасибо вам за сайт "Проблемы эволюции" мне очень помогает.
Я бывший верующий православный ...
знал лично тех некоторых священников с которыми вы выступали по телевидению... ревностно относился к своей вере и вообще продолжал искать истину, даже на православие смотрел критично. Был креационистом-младоземельцем, но в этом году перед началом лета, почти перед моим поступлением в дух.семинарию (куда я в итоге не поступил из за разочарования в религии) наступил момент что я попал на ваш сайт, а также на сайт Е. К. Дулумана. Я критично изучал все. И не смог противится объективной истине. Через многие мучительные "души прекрасные порывы" я пришел к самому объективному нам мой взгляд мировоззрению - атеизму. Спасибо за ваши материалы, я увлекся наукой, антропогенезом. И решил все это начать изучать, чтобы в будущем противостоять мракобесию и лжеименному знанию, распространяемому религией (...)
Насчет ваших выступлений.
Как Вы считаете, почему на многих ваших выступлениях ваши оппоненты вас все время передергивают, несут откровенный бред, кривляются?
Почему светское правительство этому потворствует? Не дают договорить ученым? и тот бред из передергиваний на телеэкране выдается зрителю как что-то вполне аргументированное и научное, меня сильно возмутило это когда я смотрел выступления с вами... 
С признательностью и благодарностью за Ваши труды.
***
Всякое бывает, конечно, но я такого не ожидал... Не думал, что на человека, кувыркающегося в той среде, может хоть что-то повлиять. И какое-то чувство ответственности возникает, прямо ой. Ведь по-ихнему, по религиозному, это я соблазнил человечка и обрек его на вечные муки? Хотя на самом деле, ясное дело, я страшно рад за него, пусть учится, ему столько всего интересного предстоит узнать, целый настоящий мир!
Предполагаю (хотя не знаю наверняка), что "те некоторые священники" - это Сысоев или Буфеев.
И мне кажется, что это не столько моя, сколько их заслуга, что человек разочаровался в религии. Может быть, если бы он общался не с фанатиками-фундаменталистами, а с более просвещенными  и толерантными людьми вроде  О.Мумрикова, Р.Братчика, А.Меня ну или там А.Кураева, результат мог бы быть иным... А с господами из "шестоднева" мы образуем хороший тандем по обращению юных душ к свету разума (ну или по ввержению их в геенну огненную, ага). 
А еще интересно, что думают просвещенные верующие: что лучше с их точки зрения, религия в стиле "шестоднева" (с прилагающимися прелестями вроде младоземельного креационизма и прочего кошмара и ужаса) или атеизм (в комплексе с пробудившимся интересом к нормальному научному знанию)? Неужто они выберут первое?
 
Да, и вот: прозелитизм в каментах к этому посту не приветствуется. Давайте по-честному, пусть мальчик спокойно посамоопределяется


UPD. Ну надо же, прямо сейчас еще одно похожее письмо получил. С разрешения автора цитирую:

Здравствуйте, уважаемый Александр.
После прочтения некоторых материалов вашего сайта я испытываю страстное желание выразить вам огромную признательность за то, что вы делаете. Дело в том, что я по семейным обстоятельствам вынужден пребывать под некоторым давлением креационистских идей - один из моих родственников уже является Свидетелем Иеговы, а несколько других, в том числе и моя жена, симпатизируют их вере. Понятно, что в таком окружении невозможно не подцепить вирус креационизма, не говоря уж о сопутствующих "инфекциях" - псевдохристианских учениях. Мне, однако, повезло, что я воспитывался в семье, довольно прохладно относившейся к религии, и поэтому у меня развился некоторый иммунитет к подобным "инфекциям". Это обстоятельство вкупе с моим видимо врождённым скептицизмом и спасло меня от "болезни". Но плотный поток однобокой информации не мог не отразиться на моём мировоззрении. Спасибо вам огромное - предоставленная вами и вашими коллегами информация расставила всё на свои места.
Желаю вам всегда иметь в себе силы для борьбы с невежеством и религиозными предрассудками. Ваш труд сложно переоценить. Успехов. Не опускайте руки - несите свет миру.
 
"Никто, зажёгши светильник, не станет накрывать его горшком или ставить под кровать. Нет, его ставят на подставку, чтобы входящие видели свет! Ведь нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего скрытого, что не станет известным и не выйдет наружу." (Евангелие от Луки 8:16,17)
 
Всего самого наилучшего..
 


Re: И не смог противится объективной истине...

[identity profile] ma6inist.livejournal.com 2010-10-16 10:05 pm (UTC)(link)
Да он вроде не говорит, что все верующие плохиши. Он говорит о своем выборе. Ну и о том, что среди верующих есть мракобесы, противостоящие науке.

Re: Ибо сказано...

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-10-16 10:05 pm (UTC)(link)
Я не ставлю диагноз личности - я говорю о типичном явлении, изученном транзактными аналитикаими и сходстве данного казуса с этими известными к началу дискуссии материалами.

Кроме того, я транзактный анализ не критикую, а опираюсь на него, как на системный аргумент.

Re: И не смог противится объективной истине...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-16 10:08 pm (UTC)(link)
*Да он вроде не говорит, что все верующие плохиши*.
Да я, вроде, тоже не говорю...
Как и того, что все атеисты - кибальчиши.

И я, вроде, о выборе и мракобесах...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-10-16 10:15 pm (UTC)(link)
многие религиозные люди, включая духовных лидеров, из разных религий считают что наука религии кое-где противоречит.

многие религиозные люди, включая духовных лидеров...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-16 10:23 pm (UTC)(link)
Разве я комментирую их высказывание?

[identity profile] paparazzzzi.livejournal.com 2010-10-16 10:38 pm (UTC)(link)
Не поняла вопроса.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-16 10:45 pm (UTC)(link)
Снимаю его.

[identity profile] locky643.livejournal.com 2010-10-16 10:45 pm (UTC)(link)
Можно поинтересоваться, в чем Вы видите разницу?

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-10-16 10:56 pm (UTC)(link)
В том, что во втором случае всё гораздо более естественно и соразмерно - и не носит характер революционных преобразований.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-10-16 11:01 pm (UTC)(link)
Добавлю ешё, что в первом случае отчётливо наблюдается игра в перенос ответственности за бытие с себя на внешний мир...

Re: многие религиозные люди, включая духовных лидеров...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-10-17 03:05 am (UTC)(link)
Мне кажется хозяин журнала тоже так считает :) Лично я пока не знаю есть-ли явные противоречия, но мне очень хочется чтоб они были.

Re: многие религиозные люди, включая духовных лидеров...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-17 04:09 am (UTC)(link)
Понятнее. :)
Подробнее тут:
http://alisarin.livejournal.com/140960.html

Не все так просто.

[identity profile] galicarnax.livejournal.com 2010-10-17 04:11 am (UTC)(link)
Многие люди с такой простотой делят всех и вся на два фронта - верующие и атеисты.
Это слишком просто :)
1) Есть верующие-догматики. Земле 6000 лет, динозавры - происки дьявола и т.п. Первый парень отсюда.
2) Есть христиане, которые нисколько не отрицают эволюцию, и даже в дарвиновском варианте (!) (Пример - Кураев)
3) Есть атеисты, которые уверены, что человек создан разумом. Intelligent Design (но там не все атеисты, конечно). У меня есть такой знакомый. В Бога он не верит, христиан презирает, но верит выводам теории систем, из которой, якобы, следует невозможность самоусложнения систем и т.п. Его "создавший разум", правда, не совсем понятно, чем отличается от Бога. Но он утверждает, что отличается. Ему не надо молиться, он не следит за моралью (это дело каждого) и вообще, неизвестно, где он щас.
4) Есть атеисты, которые не видят конфликта между наукой и религией (недогматической).

Проблема того паренька в том, что он тоже думает, что есть только два варианта :)

Re: Не все так просто.

[identity profile] galicarnax.livejournal.com 2010-10-17 04:13 am (UTC)(link)
5) Есть атеисты, которые, тем не менее, к науке имеют такое же отношение, как верующие догматики. Пример: Петрик, Гаряев, Фоменко и т.п.

Re: многие религиозные люди, включая духовных лидеров...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-10-17 04:26 am (UTC)(link)
спасибо за интересную ссылку. любопытно, есть-ли подобный постулат в иудаизме...

Re: многие религиозные люди, включая духовных лидеров...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-17 04:28 am (UTC)(link)
:)

Re: Не все так просто.

[identity profile] galicarnax.livejournal.com 2010-10-17 04:36 am (UTC)(link)
Забыл основное :)
6) Атеисты, которые убеждены, что наука и вера несовместимы принципиально (сюда, как я понял, рванулся тот парень).

Re: Не все так просто.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-10-17 04:48 am (UTC)(link)
Он просто читал Библию и не увидел там эволюции. А оправдания в виде трактовок "откровения" его не убедили.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-10-17 04:51 am (UTC)(link)
И за первое письмо тоже спасибо.
Молодец парень.

Re: Ибо сказано...

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-10-17 05:01 am (UTC)(link)
батхерт детектед

[identity profile] fstrange.livejournal.com 2010-10-17 05:11 am (UTC)(link)
шестоднев не фундаментализм, а архаизм

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-10-17 05:24 am (UTC)(link)
Именно:)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-10-17 05:25 am (UTC)(link)
зато с мировозрением определился

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-17 05:30 am (UTC)(link)
Тогда я чего-то не допоняла в Вашем комментарии. :)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-10-17 05:46 am (UTC)(link)
Второе письмо совершенно не похоже на первое. Письмо такого тона и я могла бы Вам написать. И это не письмо атеиста. Это письмо человека, побуждаемого к правде раузмом.
И Вы действительно сделали для него большое дело - человек понял, что истина истине не противоречит, и озникомлением с Вашей работой приоборел иммунитет не только против антинаучной бредятины, но и против псевдохристианских учений, как он сам Вам и написал. Христианство осталось и теперь понимаемо гораздо лучше, цитата из Евангелия тому паодтверждение.


Первое письмо это просто крик "Аллилуйя, я уверовал!"
Я не заключаю пари на людей, но если бы я это делала, я поспорила бы с Вами на то, что когда этого юношу жизнь прижмет - а так, конечно же, когда-нибудь неизбежно случится - только Вы его и видели со всеми его благодарностями. И будет все тот же текст. Потому что наукоемкая часть атеизма хотя и помогает человеку - и даже побуждает его к тому - приобрести в голову немного связных знаний, но она никак не помогает ему воспитать характер. Никак. Она как раз этому характеру ставит очень конкретную подножку, разбирая по коточкам все эти "окситоциновые дела".
И даже не начинайте спорить со мной на эту тему - тех, кто не поставит это себе в оправдание, жалкие единицы по сравнению с теми, кто оправдает этим знанием свою готовность вести себя как животное - в том смысле, в котором различие между животным и человеческим поведением мы понимали на протяжении тысяч лет, пока не появилась эволюционная психология.

Но то, как Вы радуетесь появлению новообращенного, мне, как члену церкви, внушает..:)

Page 2 of 10