macroevolution | Священник Олег Мумриков

Священник Олег Мумриков

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые

asafich ,

nikola_borisov и другие компетентные читатели помогут? Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

Threaded | Top-Level Comments Only

Организация и иерархия - ПУТЬ к успеху, но не к Богу. С этим соглашусь. И в науке так же. НО! наука организована уже так, что ее каноны легче нарушить, образование направлено на наблюдение и требует воспитывать думающего человека. И опять же НО: она успела так закостенеть, что "простой исследователь" не бывает :) Не бывает, чтобы человек, скажем, копал-копал свою морковь, а потом увлекся исследованиями. Или исследовал-исследовал клетку, да перекинулся в астрономию. С одной стороны она увеличила степень свободы единицы, а с другой - уменьшила. Но если Вы "простой исследователь" (я решила переводить это как "думающий и наблюдающий человек"), то Вы не можете не видеть, как меняется система распространения, создания и изменения информации с появлением Сети. Ну а Сеть для меня - дом идору, Второе пришествие :) Ответ Лему и т.д. (Долго очень, да я и не умею :))

Блин, ОТЧЕТЛИВО! Вы еще скажите мне, что совесть для Вас незнакомое понятие, и Вы никогда такой (общей, огромной, безадресной) благодарности не испытывали :(( Переполняющий восторг от красоты и величия бытия Вам что же вовсе недоступен?
А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :(

".... Еще один характерный для поведения господина Вертьянова момент. Он обвиняет рецензента в голословности и требует разъяснить неверность его точки зрения. Рецензент тратит время на обучение господина Вертьянова. А потом господин Вертьянов, обогащенный новыми знаниями, излагает свои интерпретации переданных ему знаний в учебнике. Поэтому я не буду перечислять Вам, господин Вертьянов, какие новые переходные формы открыты в последние годы. Ищите сами в научной литературе, потратьте свое время на свое образование. В мои обязанности это не входит.
Я не знаю, сколько рецензентов до меня читало этот учебник Вертьянова и столько из них давало отрицательный отзыв. Но я не подам реки тому ученому, который эту чудовищную мешанину, приготовленную из обрывков научных споров, переписанных старых учебников и собственных вольных трактовок автора учебника, признает учебником, рекомендуемым для обучения российских школьников".
Лопина Ольга Дмитриевна,
профессор биологического факультета МГУ
Новинка сайта Научно-просветительского общества
«КРЕАЦИО»
(Общество креационной науки)
http://www.mtu-net.ru/creation/
Рубрика «Дискуссия»
Дискуссия по статье Галины Муравник
«Познавательный тупик или несколько слов о школьном курсе "православной" биологии»
http://www.religare.ru/article27218.htm

http://macroevolution.livejournal.com/33378.html?thread=1402722#t1402722

Более масштабный пример из истории науки: когда Ф.Крик установил молекулярную структуру ДНК, то никто не возмущался, что он физик, просто дали нобелевскую премию

Вспоминается анекдот советского времени: стилягу поймали, приволокли в милицию: спрашивают: почему бородат? А он в ответ: "А разве Маркс, Энгельс и Фидель Кастро не бородаты?". В результате беднягу упекли в психушку за манию величия.

Николай, вы озорник...

Вы еще скажите мне, что совесть для Вас незнакомое понятие
Не, я скажу другое: нет какой-то единой морали. Например: для Вас (гипотетически) христианство – добро, для меня – зло. Что из этого соответствует категорическому императиву?

Вы никогда такой (общей, огромной, безадресной) благодарности не испытывали :((
Безадресной благодарности? Даже представить такое не могу. ;-))

А интерпретации, жреческие штучки, "приди ко мне, заплати барашка, и я растолкую тебе все", это как раз и есть те самые иерархии, путь к успеху, путь к вершине пирамиды из миллионов двуногих тварей :(
По-моему, Вы сильно упрощаете.

Откуда вы знаете, что не к Богу? Чем докажете?

Если рассматривать религию обобщенно, то у нас есть некое Откровение, которое Бог открыл избранным, чтобы те каким-либо образом приблизились к Нему. Процесс приобщения людей к общению с Богом, таким образом, должен обеспечивать передачу исходной информации, желательно в неизменном виде, как можно большему количеству людей. С этим может справиться только мощная организация, поэтому Бог и основал Церковь. И в этой организации есть и обучение, и воспитание думающих людей.

В науке тоже без больших организаций никаких успехов не добиться, даже с использованием всяких там интернетов. Большая наука - большие коллективы. Большие коллективы - это иерархия и шаблоны поведения.

А вот удел романтических одиночек - невежество. Как научное, так и религиозное.

А разве я научный труд в этих трех строках пишу??

И вот ведь даже сказав "невежество", Вы ему противопоставляете как плюс не знание, а успех. Да, без мощной иерархии успеха, то есть более высокого места относительно других людей, власти над ними, возвышения над ними, превосходства над ними, другими, не достичь, да. Цена этому - отдать власть над СОБОЙ другим, высшим, важным, старшим. Не Богу, человеку.

Чуть не забыла, Вы ведь, надеюсь, иудей? Избранность - это ведь оттуда? Чтобы мне уж не ошибиться...

Я-то христианин. И в христианстве тоже очень сильно выражен мотив избранности. Впрочем, в любой религии, где присутствуют некое откровение, есть элемент избранности.

Ну а если Вы - христианин, то это не любая религия, и в ней НЕЛЬЗЯ подниматься над другими. Элемент избранности там только в получении внутреннего знания. От него никто не становится выше и лучше других. Крещение - только начало работы, и все. И никаких гарантий: свобода вернуться в скотство остается.

Креационисты не унимаются. После конференции в Мурманске в прошлом году теперь они собираются в Петрозаводске. Среди докладчиков - тоже скрывающий свою настоящую фамилию Лунный. Его настоящая фамилия мне известна, но он просил ее на разглашать, так как боится, как бы организация, где он работает, не потеряла вес в глазах грантодателей, если они узнают, что в ней работает креационист. Еще одни конспиролог :(

Да, "отзыв Хуснутдиновой" на сайте Вертьянова просто поражает, при том, что сомнений в адекватности и объективности Эльзы Камилевны до этого не было. Поэтому, м.б., важнее не столько разбор учебника, а разбор подделки как минимум одного (а м.б. и части остальных рецензий с сайта). Публикация о доказанной подделке документов необходима больше, чем новая отрицательная рецензия.

Насколько я знаю, Балановская и Хуснутдинова обговаривают вариант публичного разбора ситуации.

Туда можно разместить много персонажей из "Писем Баламута":)

Картинка блеск, все мы идиоты:)

Привет! И я то же присоединился в ЖЖ!

вы забыли под "не верю" буддистов пририсовать

может быть достаточно того. что принятие его опуса в качестве учебника дискредитирует церковь?

Где доказательства отрицательной позиции Заречной?
Где эта ваша ученица Эльзы Хуснутдиновой - пусть она мне напишет.
ВЫ снова мошенничаете, Николай Борисов!
А письма Волкова с позитивной оценкой я вам уже пересылал -
это ли не доказательство, что Волков оценивал нашу с ним работу положительно.
А отзывы на сайте все натуральные http://vertyanov.ru/ и вам никогда не удастся найти на них компромат - только поболтать бездоказательно!
Что ж, ваше право - поболтать. Но за болтовню ведь и ответить когда-то придется.Не думали?

Если Вы считаете, что я на Вас клевещу - милости прошу в суд. Заодно раскроется ваша настоящая фамилия, а также альма-матер и ученая степень, на счет которых вы, милостивый государь, темните. А пока Вы только самозванец, присвоивший себе и степень, и диплом Физтеха.

Милостивый государь, пока Вы не предъевите мне своих реальных дипломов - я более общаться с Вами не намерен и буду считать Вас самозавнцем. Это мое окончательное решение.

Англоязычная Википедия на эту тему нормальное чтиво. Ещё русскоязычный сайт Астронет.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 6 of 7

Священник Олег Мумриков

Re: Организация и иерархия - ключи к успеху

вне рамок>>

Из рецензии проф. О.Д. Лопиной: важное дополнение

Опыт показывает...

Re: Как в воду глядела...

Re: Как в воду глядела...

Re: вне рамок>>

Удел одиночек - невежество.

По-моему, Вы сильно упрощаете

Удел человека в иерархии - потеря себя

Re: Удел одиночек - невежество.

Re: Удел одиночек - невежество.

Re: Удел одиночек - невежество.

no subject

Re: От Хуснутдиновой

Re: От Хуснутдиновой

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: А Васька слушает, да ест...

Re: сайт вертьянова

Re: сайт вертьянова

Re: сайт вертьянова

Re: ну Вы отстали! :)