Священник Олег Мумриков

[macroevolution]

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые asafich , nikola_borisov  и другие компетентные читатели помогут?   Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

 

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало  возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

 

Comments

[elenalev.livejournal.com]

Но если хоть что-то в предисловии от имени академика автор написал от себя, или издал учебник, который тот, по-видимому, целиком не читал (просто физически уже не мог читать), под его редакцией - то ведь это просто грязная история...

[lantios.livejournal.com]

А про Вертьянова других историй и быть не может.

[kamen-jahr.livejournal.com]

А есть ответ в "открытом" эфире/масс-медия`?

re: Но стоит ли править Вертьяновскую дурь?

[kean2006.livejournal.com]

Вот-вот! Нужно объединяться для того, чтобы не пропускать такие учебники и действовать совместно с официальными структурами. Если же "учебник" частный, для частных школ, то тем более жалко тратить время и отполировывать его, чтобы он в итоге стал неуязвим с точки зрения, фактов, которые всё-равно будут "доказывать" божественное происхождение сложности.

[chieffff.livejournal.com]

В самом деле, надо заполучить исходный текст отзыва и опубликовать его рядышком с "отредактированным" отзывом Вертьянова.

[nikola-borisov.livejournal.com]

История с Алтуховым - еще одна из манипуляций Вертьянова http://nikola-borisov.livejournal.com/17757.html

А Васька слушает, да ест...

[nikola-borisov.livejournal.com]

Дамы и господа, и может быть, лучше больше не пиарить нашего героя? Ему-то, как Герострату, чем больше шуму - тем лучше. Кроме того, усердно критикуя, мы все выступаем в роли бесплатных редакторов его хренотени. Опыт показывает, что этот пострел мотает на ус: так, он исправил и про радиационные методы, и про птеродактилей, что я ему говорил.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Я закончил факультет молекулярной и биологической физики Московского физико-технического института в 1987 г.

Фишка в том, что в 1987 на Физтехе не было ФМБФ, а были ФМХФ и ФМХБ, от слияния которых в 90-е получился ФМБФ. На одном из форумов представитель деканата ФМБФ сказал, что ни Вертьянов, ни Вальшин в списках выпускников не значится. Так кончал ли Верьянов Физтех вообще?

[elenalev.livejournal.com]

Да, даже при беглом просмотре первые главы отличаются в лучшую сторону, особенно от концовки "учебника". Однако по Вашей ссылке именно манипуляции не увидела - Глазер ведь указан как научный редактор первых глав.
Но, по-видимому, Ю.П. действительно вряд ли читал сей труд.
И наверное, отвечая на просьбу священника, не стоит делать "добротную рецензию" для "Богослов.ру". Достаточно просто доказательно объяснить, что при подготовке учебника автор, который позиционирует себя как верующего христианина, пренебрег даже этическими и морально-нравственными нормами, обычными для любого нормального человека и ученого.

[nikola-borisov.livejournal.com]

То, что указан Глазер - это правильно. Неправильно, что указан Алтухов. По своему состоянию на 2006 год он не мог быть редактором.

[elenalev.livejournal.com]

По своему состоянию на 2006 год он не мог быть редактором.//

Да, меня это и покоробило. Я ведь помню, как сотрудники переживали о нем, рассказывали о том, как его посещали в больнице (он оставался координатором некоторых программ). Какой там учебник... Хотя при случае обязательно спрошу.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Да, прошу, прощения, описался. Конечно, не ФМХБ, а ФФХБ.

ТОП: 22:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f33378.html).
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?macroevolution.livejournal.com).

[v-i-n.livejournal.com]

А где и по какой теме он защищался?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Сам Вертьянов говорит, что защищался в 1990. В "Русском Ньюсвике" была инфа, что тема диссертации - «Развитие молниевых разрядов вдоль лазерной струи» (http://www.runewsweek.ru/society/505). Странно: тема не молекулярная и не биологическая, а он себя позиционирует как выпускник ФМБФ.

[v-i-n.livejournal.com]

Мне уже не странно...
Я, в своё время, прозевала публикацию Куприянова по итогам "обезьяньего процесса", сегодня прочитала - глазам поверить не могу.
Возникает вопрос: кто прикрывает этого шустрого малого и зачем?..

[nikola-borisov.livejournal.com]

Не думаю, чтобы кто-то прикрывал его, кроме ультракреацонистов из общества "Шестоднев" http://www.shestodnev.ru/ К счастью, патриарх Кирилл относится к таким экстремистам с настороженностью: вот даже конференцию шестодневщиков в рамках Рождественских чтений-2010 отменили.

[v-i-n.livejournal.com]

А они обладают реальной властью?
Как-то, ведь, прошла вся эта стряпня в печать, и сайт у него открытый со всем враньём напоказ?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Шестодневщикам сочувствуют кое-кто из епископов и священников.

[nikola-borisov.livejournal.com]

И даже кое-кто из мэров: nikola-borisov.livejournal.com/18928.html

[q-uadrat.livejournal.com]

+1

Уже замдекана? Вдвойне печально, вроде же был нормальный мужик ((

[v-i-n.livejournal.com]

Николай, я сейчас заплачу от умиления:
"Современной наукой не доказан факт происхождения человека от обезьяны, хотя в школах этот факт преподается безальтернативно".
Впрочем, вы уже нашли название этому.
Но я знаю другое: лысенковщина. Дремучесть, поддерживаемая властью.
Спасибо. Большего нам, пожалуй не узнать.
Думаю, вы правы. Нечего там анализировать. Надо спасать не только неверующих детей, но и их верующих ровесников, которых такие "учебники" превратят в амбициозных невежд и демагогов.
Именно такие "православные" формируют у других стойкую неприязнь и неуважение к Церкви.

Re: Мои 5 копеек

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

Пускай так.

[lenalexp.livejournal.com]

Чем сильнее власть церкви, тем слабее вера.
Это – не верно.

Re: попытка экспромт-рецензии

[lenalexp.livejournal.com]

Наука имеет дело с совокупностями объектов в мире, религия - с трансцендентными (лежащими вне мира) планами бытия.
Религия точно так же имеет дело с объектами мира.