macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2009-02-18 08:48 pm

О статье в "Аргументах и фактах"

Поскольку я уже начал получать вот такие письма по поводу этой злосчастной статьи в Аиф: ПИСЬМО ЧИТАТЕЛЯ АиФ:

Уважаемый Александр Владимирович!
Наткнулся сегодня на свежий выпуск газеты "Аргументы и факты" №7 за 11-17  
февраля 2009 года. В ней есть статья Дмитрия Писаренко "Где Дарвин дал  
маху", посвящённая, понятное дело, 200-летнему юбилею Чарльза Дарвина. То,  
что в статье автор скептически относится к теории эволюции, меня не особо  
удивляет: сейчас псевдонаучное направление модно, не потому что верно, а  
потому что льстит среднему обывателю, так как создаёт у него иллюзию, что  
он как раз не средний, а продвинутый, и мыслит нестандартно.
Удивило другое. В статье приводится Ваша цитата, вот она: «Заслуга Дарвина  
в том, что он нашёл ответ на вопрос: за счёт чего эволюция приобретает  
направленный характер? Именно за счёт отбора, - поясняет Александр Марков,  
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического  
института РАН. - Однако у эволюции есть удивительное труднообъяснимое  
свойство - прогрессивная направленность, движение от простого к сложному.  
В самом деле, как из простейших одноклеточных «выросли» млекопитающие и  
человек? Ведь здравый смысл и законы физики говорят, что «само собой» всё  
только разрушается и упрощается: из обломков никогда сам собой не  
соберётся самолёт, а вот обратно - пожалуйста».
С первой частью я согласен, что Вы такое могли сказать, но вот насчёт  
второй части, я сильно сомневаюсь, что она принадлежит Вам. Насколько я  
знаю, подобные мысли Вы никогда не высказывали (или ошибаюсь?), а про  
самолёт, собранный из обломков, - очень знакомый креационистский запашок.
Я считаю, это наглость, припысывать человеку то, что он не говорил, мало  
того, выставлять эволюциониста в таком свете, будто он сам сомневается в  
теории эволюции. Да ещё публиковать это в самом массовом печатном  
издании.То, что Вы предпримите (или не предпримете) - Ваше дело, но я  
считаю, что товарища Писаренко надо призвать к ответственности, если он  
искажает информацию, да ещё создаёт неправильное мнение о человеке.
Текст статьи можно прочитать здесь  
http://www.aif.ru/article/article/article_id/24510

То я решил выложить всю документацию по теме, чтобы было куда отсылать интересующихся этим мерзким случаем.
Первое письмо Д.Писаренко
Александр, здравствуйте! Я журналист еженедельника "Аргументы и факты",
готовлю текст к юбилею Дарвина. Хотим напомнить читателям, в чем суть его
идей и какие в них были "белые пятна". Информации огромное количество, а
места под текст очень мало - около 3 тыс. знаков всего. Хочу спросить Вашего
разрешения использовать несколько фраз от Вашего лица (как цитату эксперта)
в связи со свойством прогрессивной направленности эволюции. Эти мысли
изложены здесь.

http://macroevolution.narod.ru/progress.htm

Я возьму лишь несколько предложений и перепишу более доходчиво для массового
читателя. Вы не против?

С уважением,
Дмитрий Писаренко,
специальный корреспондент "Аргументов и фактов"

Мой ответ:
Уважаемый Дмитрий,
>
> Спасибо за письмо. Очень рад, что АиФ собрался делать материал к юбилею Дарвина. Я, конечно, не возражаю против использования моих идей или фраз, но я хочу Вам сделать следующее встречное предложение. Я долгое время работаю в научной журналистике и очень хорошо знаю, как легко журналисту, поменяв всего два-три малозначащих (с точки зрения журналиста) слова, полностью исказить научный смысл сказанного. Не позволите ли Вы мне просмотреть получившийся текст перед публикацией с тем, чтобы проверить его на предмет таких случайных ошибок?
>
> Юбилей Дарвина для всех биологов - очень большое событие, но некоторые СМИ печатают и выпускают в эфир абсолютно чудовищные по своей безграмотности материалы. Например, недавно был фильм про эволюцию по каналу Культура, где договорились буквально до следующего: "Единственное, что наука на сегодняшний день может сказать определенно - это что человек НЕ произошел от обезьяны".
>
> Обещаю просмотреть текст быстро и ничего не трогать, кроме грубых ошибок. В противном случае я не могу согласиться на использование в материале фраз "от моего имени".
>
> С уважением,
>
> Александр Марков

Второе письмо Писаренко:
> Александр, я пока текст не закончил, но посылаю Вам готовую его часть - от начала до Вашей "цитаты". Дальше я Вас цитировать уже не стану. Могу сообщить, что там будет высказывание Сергея Ивницкого с биофака МГУ о том, почему обезьяна сейчас не превращается в человека, краткое упоминание синтетической теории вместе с генетикой, затем я уделю какую-то часть текста Майклу Кремо (полагаю, небезызвестного Вам). Собственно, там уже и конец близок. Но концовка будет со словами благодарности в адрес Дарвина, никакого ерничества не предвидится. Если Вас не устраивает соседство в одной статье с Кремо, сообщите. Хотя будет жаль убирать из текста комментарий такого авторитетного эксперта, как Вы.


>
> С уважением,
> Дмитрий Писаренко
>
>
>
>
>
>
> Он стал одним из революционеров в мировой науке. Но к его идеям до сих пор относятся неоднозначно, а кто-то - даже с иронией.
>
> "Как убежденный сторонник дарвинизма, Папа Карло, прежде чем сделать Буратино, вырезал из полена обезьяну". Трудно найти учёного, с именем которого было бы связано такое количество анекдотов, как с именем Чарльза Дарвина. Научный мир готовится к большому торжеству. В 2009 году аж два крупных юбилея посвящены английскому естествоиспытателю. 12 февраля будет отмечатся 200-летие со дня его рождения. А в конце ноября исполнится 150 лет, как был опубликован главный труд его жизни - "Происхождение видов путём естественного отбора". В своё время эта книга произвела эффект разорвавшейся бомбы. А затем стала "биологической библией", объясняющей развитие всего живого на Земле. Однако не обошлось без прорех в этом учении.
>
> В ОСНОВЕ дарвинизма лежат две основные идеи - естественный отбор и так называемая неопределённая изменчивость организмов. С отбором более менее ясно. Одни особи лучше приспосабливаются к условиям среды обитания, чем другие. Они сохраняются, а те - вымирают. Например, у бабочки появился новый окрас крыльев, позволяющий ей легко прятаться среди растений. Хищник её не замечает - он ест другую бабочку, легко выделяющуюся в окружающей среде. Первая остаётся в живых и даёт потомство, у которого закрепляется внешний признак в виде маскирующей окраски. А вот что заставляет организмы изменяться из поколение в поколение определённым образом? И как представить себе, что из простейших одноклеточных в конце концов "выросли" млекопитающие и "венец природы" - человек?
>
> "Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции - её общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному, - уверен доктор биологических наук, страрший научный сотрудник Палеонтологического института РАН Александр Марков. - Ведь здравый смысл и законы физики подсказывают, что "само собой" всё только разрушается и упрощается: из обломков никогда сам собой не соберётся самолёт, а вот обратно - пожалуйста. Однако химик Илья Пригожин показал, что в определённых условиях может происходить самоорганизация, из хаоса образуется порядок, а это и есть прогресс. Но этого мало: нужно понять, как и почему он происходит? Каковы его движущие силы?"
Мой второй ответ.
Дмитрий, спасибо!
Текст хороший, у меня только пара комментариев:
1) меня уже переаттестовали в ведущего научного сотрудника;
2) я в этом не так уж УВЕРЕН, может быть, лучше написать "считает";
3) есть некое противоречие в тексте: сначала совершенно правильно упоминается НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ изменчивость, а чуть ниже задается вопрос, что заставляет организмы изменяться ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом. Мутационная изменчивость - неопределенная, случайная. А вот отбор, отбраковывая неудачные варианты и размножая удачные, придает с течением времени этим изменениям ОПРЕДЕЛЕННЫЙ (направленный) характер. Заслуга Дарвина как раз в том и состоит, что он нашел убедительный ответ на Ваш вопрос. Если считать, что этот вопрос остался без ответа, то тогда Дарвин вообще ничего в науке не сделал Поэтому мое предложение - убрать фрагмент "что заставляет организмы изменяться из поколение в поколение определённым образом? И ".
4) Соседство с Кремо, конечно, несколько смущает, но я надеюсь, что Вы не будете его слишком расхваливать? Ведь по сути дела книга Кремо - это подборка давно и надежно опровергнутых ошибок. С некоторыми из этих фактов непосредственно разбирались мои друзья и коллеги. В книге Кремо просто все недостоверно.

С уважением,

Александр

Мое письмо после публикации статьи:

Здравствуйте, Дмитрий!
Видимо, текст вашей заметки был изуродован редакцией. Весьма досадно, что был извращен смысл моих слов (за счет выдергивания из контекста получилось так, как будто я считаю, что теория эволюции не может обяснить усложнение организмов). Но гораздо досаднее, что мой сравнительно мирный пост на сайте вашей газеты с указанием на ошибки был УДАЛЕН МОДЕРАТОРАМИ. Это уже просто полное хамство. Даже от вашего издания (и как вам не противно в таком работать, честное слово!) - даже от этого издания я не ожидал такой низости. Сначала выставили человека в дурацком свете, переврав его слова, а потом даже не дают ничего сказать в свое оправдание!

Тем самым ваша газета (я уверен, что вы лично не причастны к этим гнусностям - вы произвели на меня впечатление человека разумного и адекватного) вынуждает меня искать иные методы донести до широкой общественности все, что я думаю о случившемся. Сегодня вечером я буду говорить об этом по радио в прямом эфире  (как раз так совпало, что будет эфир, посвященный низкому качеству освещения юбилея Дарвина в СМИ). Будет поставлена в известность комиссия РАН по борьбе с лженаукой и т.д. В общем, мне кажется, что всему есть предел. Можно опубликовать низкопробный ругательный текст о Дарвине (в день его 200-летия!). Можно поместить на том же развороте хвалебную статью о Мулдашеве, который, конечно, нигде не дал маху, и, в отличие от Дарвина, заслужил только добрые слова. Но после этого еще и удалять комментарии эксперта с указанием на допущенные ошибки - это уже за гранью вообразимого.

Всего доброго,

Александр Марков

Письмо с извинениями от Писаренко:
Александр, здравствуйте!
Я понимаю и разделяю Ваше негодование. К сожалению, в нашей профессии подобные ситуации возникают нередко. Текст, написанный журналистом, проходит через несколько рук - редактора отдела, ведущего редактора и пр., в конце концов его смотрит и главный редактор. На любой стадии в текст могут быть внесены изменения. Предложение об Илье Пригожине выкинул, насколько я понимаю, ведущий редактор - текст требовал сокращения, и он счел, что можно обойтись без этой фразы. Я указывал на логическую незавершенность мысли, но мое замечание проигнорировали. Кто-то вставил во врез слово "презрение", которого не было в оригинале, кто-то еще куски текста местами поменял. За заголовки у нас отвечает отдельный человек, и даже если автору статьи заголовок не понравится, изменить его он не в силах.
Подобная ситуация, насколько я знаю, существует почти во всех массовых изданиях, особенно в ежедневных. Там люди в такой запарке работают, что больших усилий стоит при выпуске номера обойтись вообще без косяков. Что до нашего сайта, то интернет-служба существует сама по себе, отдельно от редакции, и я даже не в курсе, как они там работают.
Мне остается принести Вам извинения за всех этих людей, хотя Вам от этого не легче.

Всего доброго.
С уважением,
Дмитрий Писаренко
Мой ответ автору самого первого письма с отчетом о принятых мерах:
Уважаемый Сергей!
Спасибо за письмо. Смысл моих слов действительно были искажен путем выдергивания из контекста. Изначально после этих слов шли ответы на поставленный вопрос: как в ходе эволюции возникает сложность. Но редакция оставила только вводные фразы, представив все в извращенном свете. Мной предприняты следующие меры:

1) Письмо автору заметки. В ответ получены его извинения и уверения в том, что текст был искажен редакцией без его ведома, поскольку в крупных газетах так принято (автор отдает текст, а дальше редакция делает с ним что хочет, ни с кем не консультируясь).

2) Подробный рассказ об этом безобразии в прямом эфире на радио "Свобода": http://macroevolution.livejournal.com/1044.html

3) Проинформирована комиссия РАН по борьбе с лженаукой.

4) Я рассказал в том числе и об этом вопиющем случае вчера на заседании Отделения Биол. Наук РАН.

Как видите, боремся, как можем.

С уважением,

Александр Марков
Оргвыводы:
1) Рву на себе волосы и бьюсь головой об стену. Ну как можно было быть таким идиотом?
2) НИКОГДА нельзя связываться с такими изданиями, как АиФ! Фактически от журналистов там ничего не зависит. Это СИСТЕМА, безликое и безмозглое чудище, которое физически не может пропустить в печать текст про науку, не изуродовав его.

Кстати, а что скажут модераторы сайта Аиф, если все, кто читает сейчас этот текст, напишут к этой  статье приличествующие ей комментарии? Премодерации там нет вроде бы...

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-02-20 12:03 pm (UTC)(link)
Лёша, вы лучше статью о моллюсках там у себя сначала исправьте.

[identity profile] damantych.livejournal.com 2009-02-20 12:46 pm (UTC)(link)
ээээ... вообще-то правили... там ты, кстати, тоже местами не по делу придирался, но это дело десятое... ща проверю - быть может, переопубликация сглючила.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-02-20 01:15 pm (UTC)(link)
1. Где я придирался не по делу - прошу написать. Для моего общего развития, т.к. не зоолог. Напиши на почту, чтобы не засорять чужой ЖЖ оффтопом.
2. Сейчас действительно страница статьи изменилась. Но ещё сегодня утром всё было по-прежнему.

[identity profile] damantych.livejournal.com 2009-02-20 01:29 pm (UTC)(link)
ну, потому шо я переопубликовал. А придирался - про то, что еще 15 лет назад лоттия таки относилась к морским блюдечкам - собсно, в словарь заглянули.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-02-20 01:36 pm (UTC)(link)
Она и сейчас к ним относится. Я, собственно, именно об этом и говорил. Именно поэтому легко понять, что никаких завитков раковины у неё быть не может.

[identity profile] damantych.livejournal.com 2009-02-20 01:32 pm (UTC)(link)
ну и сами авторы в саммари зачем-то обозвали дейтеростомами асцидии и другие животные

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-02-20 01:35 pm (UTC)(link)
Асцидии, как и все прочие хордовые, действительно являются дейтеростомами. Что здесь не так?

[identity profile] damantych.livejournal.com 2009-02-20 12:48 pm (UTC)(link)
да, все-таки у тебя идея-фикс. Ну да и ладно.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2009-02-20 01:16 pm (UTC)(link)
Вполне возможно. Но это не делает вашего масштаба косяки извинительными.